Kigondoltam

száz foooriiintnaaaak ötvenafele

Segédanyag

Részeredmények

  • csillagkúll: @dzsessz.szesz.zen: nem lennék a helyükben, amikor megtudják. (2023.09.04. 19:50) Jogvédő szervezetek
  • Kardos doktor: @dzsessz.szesz.zen: nyilván a libsi maszlagra van ráállva az agyad, azért nem fogod fel. (2023.08.08. 01:11) Az UBI margójára
  • dzsessz.szesz.zen: @ripők: rendkívül érdekes feltevés, de ezen a blogon a válaszok a fontosabbak! Mosási hőfok a mosá... (2023.07.27. 15:09) Bajersó
  • Páska Süme: reciprok hűböllér igazodópötty. (2023.02.07. 01:37) Mőőőőő!
  • dzsessz.szesz.zen: @Páska Süme: youtu.be/IqzMUn90tMg (2022.12.20. 10:58) A rendes december 3-i éves poszt
  • dzsessz.szesz.zen: nna... idővel a történelem bebizonyította, hogy aki rosszul múúnvalkol, azt kibasszák a pártból ma... (2022.08.23. 15:41) Moonwalk

Bambák

Legényvállalatunk

BOIL.gif

Államcsőd

2012.01.05. 10:35 -=büdösmackó=-

Szinte mindenhol hallunk, olvasunk az közelgő államcsőd lehetőségéről, tömören összefoglalva annak következményeit viszont alig találjuk. A Kigondoltam blog őszinte híve a nem-orthodox gazdaságpolitikának (vagy politikai gazdaságtannak?) és abból bőven profitál, de nem tudunk ellenállni a széles néptömegek kérésének: összefoglaljuk az államcsőd főbb következményeit.

 Röviden, szóval a miértre nem kitérve, államcsőd beáltakor:



-Az állam nem tudja fizetni külföld felé az adósságait, az adósságok refinanszrozása lassanként ellehetetlenül
-kifogynak az jegybank tartalékai
-magas vagy hiperinfláció
-üzemanyag, nyersanyagárak az egekben

Az állami támogatások csökkenése, utána megszűnése:
-energiaárakon, gáz, fűtés stb.
-gyógyszereken
-tb
-tömegközlekedés
-agrártámogatások

Továbbá:

-egészségügy összeomlása
-oktatás összeomlása
-minisztériumok működése akadozik, leáll
-állami projektek akadoznak, leállnak

Közszféra fizetései szünetelnek:
-egészségügyi dolgozók
-máv, volán, malév, bkv dolgozók
-oktatásban dolgozók
-minisztériumi dolgozók
-mentők, karhatalom, katonaság nem kapnak illetményt
-nyugdíjakat nem tudja fizetni az állam

Adók az égben

Az állami pénzek elapadása begyűrűzik a versenyszférába, magáncsődök, vállalati csődök, fizetésképtelenség, ingatlanok elértéktelenedése történik.

Végülis semmi nagy dráma, csak nincs mit enni, hideg lesz, nem lesznek gyógyszerek, nem lehet tömegközlekedni, bezárnak a kórházak, nem működik a közigazgatás

Az éhes szájakat legtöbbször a jegybank az alapkamat emelésével akarja betömni, de az csak inflációt eredményez, ami azt jelenti, hogy nominálisan az emberek megkapják a pénzüket, de az havonta vásárlóértékben mondjuk 10%-al kevesebbet ér

Ha valaki ráismer a Hazai folymatokra esetleg, az azért van, mert elkezdődött...

Magyar államcsődnél pár hónpon belül az euró 500 forint, a benzin 1200 forint, egy l tej 800 forint, egy m3 gáz 300 forint, 1 kg kenyér 1200 forint, egy tojás 300 forint.

Az emberek elkezdenek arannyal, ezüsttel, tojással stb. értékcserélni, a nemzeti valuta már nem sokat ér, a kormány a keményvaluták vételét korlátozza vagy megszüniteti, előbb zárolja a devizaszámlákat, majd a forintszámlákról kivehető összegeket limitálják, majd lezárják a bankszámlákat, végül a bankok csődbe mennek, a betétek állami garanciáját pedig az állam nem tudja megfizetni, a lakossági megtakarítások mindörökre eltűnnek a számlákról.

Eleinte szép nagy sorok állnak a bankok előtt és őrjöngenek az emberek, aztán már nem állnak sorba, csak őrjöngenek.

A köbiztonság drámaian lecsökken, rablások, fosztogatások megnövekednek, esetleg polgárháború törhet ki. Tömeges a népesség elvándorlása.

Kb. ennyi az államcsőd. minden elemét lehetett látni a görögöknél, argentínoknál, csak a németek a görögök utánnyúltak, mert ojrójuk van a görögöknek.

Az állam 20-30 évre, tehát minimum 1 generációra reménytelenül összeomlik, eladósodik.

Mi az esélye a Magyar államcsődnek?

Aki ért valamit a tőkepiacokhoz, legtöbbször azok a dolgok nem történnek meg, amiről még a legprosztóbb lapok is írnak. Ennek alapján a Magyar államcsőd esélye minimális.

Viszont engedje meg a kedves olvasó, hogy bemutassuk a CDS piacok bennfentes világának egy kis szeletkéjét. A CDS kötvénypiac egy spekulatív, másodlagos pénzügyi piac, ahol hétköznapi nyelvre leegyszerűsítve hitelek bedőlésére lehet biztosítást venni vagy eladni. A biztosító arra spekulál, hogy egy adott esemény nem történik meg, az aki bitztosít, pedig arra, hogy megtörténik. Nincs ebben semmi rendkívüli, a hétköznapi ember pl. külföldre menet előtt balesetbiztosítás kötésénél arra spekulál, hogy meghal, vagy balesetet szenved, a biztosító pedig azt mondja, szerinte nem. Minél veszélyesebb országba megyünk, minél hosszabb távra, annál nagyobb a halál vagy a baleset esélye, ergo a biztosítás díja is nagyobb. Ugyanez a jelenség megfigyelhető a kötvények CDS piacán. Itt a szereplők egy szűk kör: azok akik nagy tételben kötvényeket tartanak maguknál állnak azokkal szemben, akik készen állnak fizetni, ha esetleg bedől az adott ország kötvénye. Ez a világ a pénzügyi nagyfiúké, itt nem szarral gurigáznak a résztvevők. Tekintsük meg az alábbi ábrát:

 

Amint láthatjuk az utóbbi napokban a Magyar Államkötvények CDS rátája drámaian növekedett: lefordítva ez azt jelenti, hogy a biztosítók drágán adják a biztosítást annak, aki közvetlenül szívinfarktus előtt áll. Az ábrán az államkötvényekre adott biztosítási ajánlatok ára az egekben van, államcsőd közeli árakon. A nem orthodox-gazdaságpolitika az elmúlt fél évben 250 körüli árazásról 650 felé vitte ezt az értéket. Ez 260%.

Ezek szerint az értékek szerint az államcsőd sajnos a küszöbön van.

A megoldás egyszerű: azonnal le kell állítani a végtörlesztést, az utolsó leheletünkkel  vegyünk fel annyi euró állami és magánkölcsönt, amennyit csak lehet, lehetőleg német bankoktól: minél több, annál jobb, ne törődjünk a kamatokkal: ha már a T. kormány nem fogadta el a svejci frankra vonatkozó svejci frank kollektív hedge fundunk ötletét, nagyon kérjük, a mostani tanácsunkat fogadja meg: halmozzunk fel tartozást euróban a németektől, franciáktól, osztrákoktól! Alkalmazzuk a Görög technikát!

Ezzel a swap technikával megfogjuk a tökeit a külföldi bankoknak, és ha mi bedőlünk, hát az ő bankjaik is csúnyán megbánják, ami közvetetten az ECB bedőlését is eredményezheti. Játsszunk mi magunk a forint shortra! Így mulat egy magyar nábob!

 

Ápdét:

Azok számára, akiknek kimosta az agyát a mai magyar média: ébresztő, baj van.

Tessék a kétkedőknek:  a legfrissebb CDS rank (5 éves bondok http://www.cnbc.com/id/38451750 ) a nem euró alapú országok közül a második legrosszabb a helyzetünk. Az a nagy szerencséje a görögöknek, íreknek és portugáloknak, hogy eurójuk van... Mi egyiptommal harculunk a hasonlóan rossz pozícióért.

Ezek nem rémhírek, ezek a tények!

518 komment · 11 trackback

Címkék: viktória ánusz shortojjbazmeg alkoholos befolyásoltásg

A bejegyzés trackback címe:

https://kigondoltam.blog.hu/api/trackback/id/tr83521264

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Sokáig Éljen Ferenc! 2012.01.08. 15:58:17

Most, hogy túl vagyunk az évezred legnagyobb „szeressük egymást, bármilyen különbözőek is vagyunk” partiján (ezen most teljesen elérzékenyültem, úgyhogy ha hazaértem, megdugom valamelyik macskát), ideje kicsit mögé is nézni a történéseknek!...

Trackback: Utcára vonulni Viktorért 2012.01.08. 12:35:56

A Fidesz erőt demonstrálna, terveik szerint több százezres tömeget vonultatnának utcára Orbán Viktorért, hogy ezzel mutassák meg, hogy a Viktor mögött rejlő támogatottság valóban kétharmadot jelent. Abban biztosak lehetünk, hogy ha ez megvalósul, akkor...

Trackback: Selmeczi: Nem kell betojni, a nigériai ex-miniszter fia megmenti hazánkat! 2012.01.08. 11:49:59

- Nem kell aggódnia többé a magyar családoknak, tegnap hajnalban netezgetés közben megtaláltam a megoldást! Magyarország nem szorul rá se az IMF-re, se az EU-ra ezután! - nyilatkozta Selmeczi Gabriella szikrázó mosollyal reggeli sajtótájékoztatóján. &n...

Trackback: Felelősnek tartja magát? - az orbáni mosoly tragédiájáról 2012.01.08. 11:46:48

Egy pénteki, a HVG újságírója, Dezső András által készített, mindössze néhány másodperces videó megtekintése vélhetően mindenki számára tökéletesen elegendő ahhoz, hogy  kijózanodhasson, beláthassa, hiába is reménykedtek, spekuláltak sokan az elmú...

Trackback: Rogán Antal életrajza 2012.01.08. 09:20:28

Rogán egyéves pénzügyi ügyintézői gyakorlattal megy tárgyalni az IMF-hez. Tényleg az a jó az országnak, ha nem három felkészült gazdasági szakembert, hanem egy jogászt és két pártkatonát küld a Fidesz az oroszlánbarlangba? "Kihagyják Matolcsyt az...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.01.08. 09:19:43

Hogyan irányíthatja egy nemzet gazdaságát az, akinek egyetlen nap munkatapasztalata sincs a versenyszférában? Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott vállalkozásban, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.01.08. 09:19:12

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán, akinek mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett? Mihez ért az ELTE-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Nézzük meg Europass sablonba feltöltött él...

Trackback: Allamcsod, indukcio 2012.01.07. 23:33:46

A magyar allamhaztartas regota szufficitet termel adossagszolgalat elott. Ha a magyar allam becsodol, nem lesz kozvetlenul keletkezo forrashianya. Az allamcsod elinditja a befektetok penzkimenekiteset. Ez felnyomja a forint arfolyamat. A megugro forint...

Trackback: Go West – Búcsúzik a Hungarisztán blog 2012.01.07. 23:08:19

Több mint 8 hónap telt el azóta, hogy nem írtam (leszámítva az imént posztolt, ausztriai bankszámlanyitásos irományt). Nem lustaságból, hanem mert nem tudtam mit írni. Ez utóbbinak pedig egyáltalán nem a témahiány volt az oka, hanem a tehetetlenség érz...

Trackback: Elszabadult a gyorsnaszád 2012.01.07. 22:37:58

Emlékezetes nap volt január ötödike! Ezen a napon bizonyosodott be végérvényesen, hogy a „magyar gyorsnaszád” hajóhídja üres, a kormány előtt nem áll senki. Habár az is lehet, túl sok hisztis hülyegyerek marakodik ott egymással, és most épp...

Trackback: Mit jelent a magáncsőd? 2012.01.07. 18:35:46

A mai napon elég sokat lehetett arról olvasni, hogy a Nemzetközi Valutaalap (IMF) feltételei között szerepel az, hogy a hazai jogrendszerben meg kell teremteni a magáncsőd intézményét. Mivel ezt jogi szabályozással lehet elérni, így feltétlenül foglalk...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.05. 11:29:18

cehhh, de jó kis poszt, címlapra vele!

kiraaaaa 2012.01.05. 11:33:45

erre lehetne fogadásokat kötni

Kekszemu 2012.01.05. 11:46:41

"Az állam 20-30 évre, tehát minimum 1 generációra reménytelenül összeomlik, eladósodik."

tehát akkor most nem vagyunk eladósodva?

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.05. 12:05:27

@Kekszemu ;-): de, most is el vagyunk adósodva. de most még tudjuk finanszírozni a mostani adósságunkat újabb adósságok vállalásával, ami államcsőd esetén már nem történik meg.

ugyanaz mint a BAR lista a köznépnek.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.05. 12:06:04

@kiraaaaa:

hát a CDS-en azt csinálják épp a nagyfiúk.

kiraaaaa 2012.01.05. 13:06:18

@-=büdösmackó=-: lehet azt mondani, hogy a kurva anyjukat?

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.05. 14:19:57

@kiraaaaa:

hogyne! mindenkinek a kurva anyját, de főleg nekik!

Wakka 2012.01.05. 15:37:55

lehellet az

Kéretik a hölgyeknek (már amennyi maradt) nagyobb teret adni a bejegyzéseket tekintve.

Lev Alekszejevics Nyunyeszkij · http://evacuo.blog.hu/ 2012.01.05. 17:38:38

Ha túlélem ezt az egészet és még kihúzzuk így tíz-húsz évig, önellátó gazdaság építésébe kezdek, mint szánalmas! Csak én nem állok meg annyinál, hogy egy kapart lyukba szarjak a tuják tövében...

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2012.01.05. 18:32:32

Ahaaaaa!
De meg most sem értek valamit.
Aszontad, hogy az IMF nem ad pénzt, mert pont nem érdekli, mert nincs Euro Magyarországon.
Viszont kozben nyilatkozatok ropkodnek kintrol, hogy nyugi van adnuk, meg akkor neunk is kaki van, ha nektek az lesz, szoval mindenkepp a honotok ala nyul a Nagytestvér. Viszont huzzák az egeszet, mint a rétestésztát. Szal nekem ez és a Te elemzésed párhuzamos és sehogysem látom, hogy esetleg találkozna...

-bobolysza- · http://globalicum.blog.hu 2012.01.05. 19:07:40

tagadhatatlanul az én érdemem hogy a kigondoltam szerkesztőinek megtanítottam az unorthodox szó hejes leírását

azóta is profitálnak ebből

minden szar poszt eladható egy hejesen leírt ütős szóval

ez a blogolás unorthodox methodusa

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2012.01.05. 19:11:21

@bobolysza.: beajanljuk a blogponthunak...

az mekkora mar! Nem irtam kerdojelet es nem smlieztem es majdnem mindenhol volt ekezet a betukon!

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2012.01.05. 19:13:12

Régesrég ki van találva a megoldás, ráadásul már ki is próbáltuk egyszer, csak bénán. Az 1920-as években volt a frankhamisítás, csak lebuktak a balfaszok. Ezt kell nekünk csinálni most okosan, nyomatni egy csomó hamis eurót meg dollárt, eladni a feketepiacon a feléért, és a.) lesz pénzünk törleszteni, b.) elinfláljuk az eurót, tehát az adósságunkat, c.) megingatjuk a bizalmat a nyugati valutákban, mindenki forintba akar fektetni, és megerősödik a forintunk.

Csak arra kell vigyázni, hogy ne bukjunk le, de szerintem Viktornak arra is lenne terve. Magyar Atom!

-bobolysza- · http://globalicum.blog.hu 2012.01.05. 19:13:47

és a magyar nád dobot úgy írjuk hogy nád dob

további kellemes nyelvészkedést

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2012.01.05. 19:19:39

@Levéltáros: Nohat mennyi gazdasagi miniszterelnok jelolt van itt elbujdokolva.
miert nem keszitetek 2 perces videokat, mint a mitudomen melyik oldal, hogy :Ha en lennek a miniszterelnok...
Megmutathatnatok a videjoban a frankhamisitast is persze csakis folyamatabran...
@bobolysza.: mer amoda ment a poncikazas.

kiraaaaa 2012.01.05. 19:40:23

www.youtube.com/watch?v=prgSzGQWWEI&feature=related

ezt a faszoknak, akik a nagy házban ülnek a csicsás ikonjellegű épületben

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2012.01.05. 20:05:44

@Sallalíz:

Miniszterkedjen aki hülye. A bűnözésben van a pénz, mit gondolsz, korunk legjnagyobb pénzügyi zsenije, Simicska miért nem kormánytag!?

szanalmas 2012.01.05. 20:08:08

Szóval, ha a karhatalom nem kap fizetést, és a közbiztonság drámaian lecsökken, akkor le sem lőnek, mikor agyonverem a nagypofájú szarcsimbókokat?! Picsába már!

szanalmas 2012.01.05. 20:09:59

@Sallalíz:

Majd ha államcsőd lesz, bazmeg, örülnének sokan, ha lyukhoz juthatnak, ha korpás, ha nem! Amúgy meg anyád!

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2012.01.05. 21:40:59

@szanalmas: szerinted csak ugy unalom kezdtek el toborozni 8000 tartalekost mi?!
Oly sok lyuk van a Vilagon, hodd el abbol nem lehet kifogyni!
Kezdetnek Neked tudnam ajanlani a konektort...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.01.05. 21:49:08

nagyon jó poszt, hiánypótló a pénzügyi oktatás területén

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.01.05. 21:54:20

ám sajnos a jó ötlet nem fog megvalósulni, mert viktor hisz abban az ostobaságban, hogy a felvett hitelt vissza kell fizetni :((

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.05. 22:19:32

@Lev Alekszejevics Nyunyeszkij: Helló te faszorrú majom! Na, nem zabáltak fel még az aranyhörcsögeid?

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2012.01.06. 08:02:26

JÓREGGELT, NICSAK ISMERŐSÖKET IS LÁTOK ITT.BRUMBRUM

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.01.06. 10:33:09

@wmiki: mondjuk ilyen szempontból tényleg jobb lenne most is egy balliberális kormány :((

csak a jobboldali konzervatív felfogás törődik azzal, hogy a hitelt vissza kell fizetni
a baloldali, haladó liberális szellem, az nem törődik ilyen idejétmúlt dogmával

csak veszi fel a hitelt doszt, nyakó nélkül...

Lev Alekszejevics Nyunyeszkij · http://evacuo.blog.hu/ 2012.01.06. 13:03:25

@-=büdösmackó=-: Egyre gyötrőbb kétségeim vannak afelől, hogy képzőművész diplomával itt nagy pénzeket fogok keresni...alighanem egyetlen lehetőség marad majd, az érdekházasság. Erről jut eszembe, neked vannak lányaid, nem? Milyen korúak?

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.06. 14:06:32

@Lev Alekszejevics Nyunyeszkij: te, ezt mi már régen mondjuk, hogy szopni fogsz mint a torkos>>borz<<

nem mondott butaságokat a juci anno... mondjuk tegyük félre azt a szörnyű tényt, hogy egy nő mondta.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.06. 14:07:47

@batgirl:

segítek: szerintem te itt ne kommentelj, se ne olvasd ezt a blogot. jobban jársz.

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2012.01.06. 14:11:07

@wmiki:

Egy rendes konzervatív kormány ezt csinálná: kiterjesztené a végtörlesztési lehetőséget az állam által felvett hitelekre is, és visszafizetnénk a sok hülye kölcsönadónak a szaros hitelét 180-as svejcifrankon. Erkölcsileg helyes, hiszen az nem lehet, hogy egyedül viseljük a nyugati brókerek támadásának költségeit.

Lev Alekszejevics Nyunyeszkij · http://evacuo.blog.hu/ 2012.01.06. 14:19:13

@-=büdösmackó=-: Nem egészen emlékszem, miket mondott juci, csak a folyton sértődött arcára, meg hogy-mint kiderült-tudatosan mérgezte a közízlést a lujzabloggal...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.01.06. 15:35:13

@Levéltáros: nem jó

egy ma, modern, haladó gondolkodású kormánynak eszébe sem jut visszafizetni a hiteleket
úgyis képtelen lenne rá

ezért nem is teszi meg
ma minden ország ezt csinálja, ez az igazi liberalizmus

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.06. 15:43:09

@wmiki:

ez így van, de ez nem liberalizmus, hanem harácsolás.

mindig kevered a dolgokat, te hosszúhajú csöves!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.06. 15:44:01

@Lev Alekszejevics Nyunyeszkij:

te is sértődött lennél, ha olyan szarul néznél ki, mint a juci.

áháháhhááá, el is felejtettem, te szarabbul nézel ki!

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.01.06. 15:48:19

@wmiki: Jól is teszik! A kölcsönadó uzsorások, spekulánsok miatt tartunk itt, ahol tartunk! Hát rajtunk ne is nyerészkedjenek!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.06. 16:10:55

@ripők:

Pontosan!
Mondanom sem kell, hogy hát ezért tart itt az ország!

Lev Alekszejevics Nyunyeszkij · http://evacuo.blog.hu/ 2012.01.06. 16:12:45

@-=büdösmackó=-: vicces ezt egy kopaszodó, százhetven kilós zsici szájából hallani...a féktelen zabálás, mint a zátonyra futott házasságra kigondolt megoldási kísérlet nőies vonás ám! (a meat loaf-nyi dudákról nem is szólva..)

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.06. 16:24:26

@Lev Alekszejevics Nyunyeszkij:

ó, te anyabaszó, hát kiről beszélsz, mondd! se 170 kiló nem vagyok, a hajam meg épp kinövőben, és engem nem a kínokban készített, parizellel tömött vécépapírcső vár otthon, hanem egy szép, kecses vadiúj barinő!

Lev Alekszejevics Nyunyeszkij · http://evacuo.blog.hu/ 2012.01.06. 16:54:35

@-=büdösmackó=-: amolyan puffadt rooney módjára te is átcsoportosítottad a hátszőrzetedet? ez már a közelgő vég szörnycsi, a korosodó pénzes faszok utolsó nagy önbecsapása, nézd meg Berlusconit vagy Kordát...gondolom az a barinő is arra kell majd inkább, hogy a hólyagodat döfködje sodrófával, ha akadozik a vizeletsugár!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.01.06. 17:15:41

@-=büdösmackó=-: :0

arra célzol, hogy a liberalizmus, meg a harácsolás között különbség van????

-bobolysza- · http://globalicum.blog.hu 2012.01.06. 17:33:39

mióta szabad itten kérdezősködni?!

-bobolysza- · http://globalicum.blog.hu 2012.01.07. 07:04:27

@Panther_V:
jól felpuhultatok baszod

régen minden jobb volt...

Commandante Jayasuriya 2012.01.07. 11:22:29

@bobolysza.:

Téged senki nem kérdezett, tehát csak szép csendesen húzd meg magad, ha jót akarsz!

Ami pedig a csödöt illeti, itt volna végre az ideje, hogy bekövetkezzen! Talán akkor majd észhez tér ez a sok, felkapaszkodott, félmüvelt pökhendi tahó.

szanalmas 2012.01.07. 13:42:40

@I'm naturally blond so please write slowly:

Egy szöszinek mi a túró kell attól nagyobb boldogság!
Térdre és szeress!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 18:16:30

@-=büdösmackó=-:

Ha valami 250-ről 650-re növekszik az csak 160% te együgyű!

Egyebekben egyetértek!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.07. 18:46:14

Különben (ha már a véleményemre vagytok kíváncsiak) ez az egész álamcsőd duma egy nagy humbug.

Ha azt vesszük, az államháztartás elsődleges egyenlege többletet mutat, tehát deficit csak az államadósság fizetendő kamatai miatt keletkezik.

Namost ha nem kapunk több hitelt az államadósságunk refinanszírozására, akkor csupán egyetlen (nem ortodox) teendő van: Beszüntetni az adósságszolgálatot.

Ennek következménye, hogy a magyar állam mindent csak kp-re kap meg, hitelre semmit.

De mint látszik, ha az adósságot ignoráljuk, nincs is szükségünk hitelre.

Namost aki levezeti, hogy ettől miért csökkenne a gédépé, az kap egy piros csillagot. :)

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2012.01.07. 19:35:06

@bogancs:

Majd ha iskolai blogot nyitunk, akkor csinálunk levezetéseket a hozzád hasonlóknak. De mi itt kutatunk, megoldásokat adunk kormányoknak, társtudósoknak. A gdp pedig nem ér semmit se, a kgb sokkal jobb.

alfacharlybravo 2012.01.07. 20:38:35

Miért kell találgatni ott van az Argentin állam csőd és az Izlandi, vagy az Írországi, de ha megvárjuk a Görög csődöt akkor már látjuk, hogy hogy megy ez.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.01.07. 20:40:03

van egy apró probléma: a magyarok ma már alig termelnek háztájit (de gondolom a többi EU országra is igaz valamennyire ez)

a nagyüzemi kaja termesztés-termelés is le fog nagyrészt állni, a háztáji számítana, ha lenne, de minimális pl az 50 évvel ezelőttihez képest

plusz most még több városi ember van, akik életképtelenek és dolgozni se nagyon akarnak (csak ami a "végezettségükhöz illik" :)

magyarul sokkal rosszabb lehet, mint pl a háború idején

valszeg a városi emberek csapatostul letámadják a falvakat és kiirtják az ottaniakat, aztán ők is éhen halnak

de mindez szerintem nem most lesz hanem pár évtized múlva

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.07. 20:49:08

Minden értettem, csak ezt nem:
"Az éhes szájakat legtöbbször az jegybank az alapkamat emelésével akarja betömni,"
Az alapkamat emelés arra van, hogy a zemberek inkább bankban tartsák a pénzt és ne vásároljanak ha kell, ha nem. Ezzel csökken a gazdaságban a pénz és csökken az infláció. Ezért szeretné Ork bán kinyírni Simort, hogy a kinevezett bábún keresztük az MNB csökkentse a kamatokat és akkor az emberek inkább vásárolnának és nem a bankbetétjüket hizlalnák. Felpörög a gazdaság (és az infláció) és hurrá, kint is vagyunk a vízből. Legalábbis Matolcsy fővarászló szerint.

alfacharlybravo 2012.01.07. 20:57:50

nincs itt semmi probléma Fellegi ma elutazik Amerikába, hogy kipuhatolja, hogy a középkorú francia vagina és viszkető amerikai Annus milyen nyelvet kedvel? Az érdesebbet a selymesebbet a gyorsat vagy a lassút. Pina pina punci vagina és dunci megtanítunk gyorsan hogy hogyan is kell nyalni. Balra is jobbra is körbe kell haladni és már nem kapsz levegőt abba kell majd hagyni.

Remélem Fellegi kapott egy gyorstalpalót, mert ha nem akkor tényleg jöhet az állam csőd.

Pan Modry 2012.01.07. 20:59:35

@Levéltáros:
Nos, a broker nem tamad, a broker egy kozvetito ket trader kozott, legalabb tessek helyesen hasznalni a kifejezeseket.

Meg birom a sok faszt aki soha nem volt se broker, se trader hogy azt hiszik hogy majd a traderek osszefognak es bedontenek valamit. Egy trafer sajat maganak akar penzt keresni, nem bedonteni holmi orszagokat.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.01.07. 21:05:08

"Végülis semmi nagy dráma, csak nincs mit enni, hideg lesz, nem lesznek gyógyszerek, nem lehet tömegközlekedni, bezárnak a kórházak, nem működik a közigazgatás"

Pont ezt akartam mondani, hogy már egy jó része megvan...
Közigazgatás 0, egészségügy 0, gyógyszerek még vannak, hideg is van (mondjuk az a tél miatt...), tömegközelekedés már évek óta szar...

Lencsés lstván 2012.01.07. 21:06:31

@bogancs: "Ennek következménye, hogy a magyar állam mindent csak kp-re kap meg, hitelre semmit."
- Kis butus! Az MNB devizája nincs kápéban. Ha bejelented az államcsődöt, a magyar állam számlái nem érnek semmit. nem magyarázom tovább mert úgy sem érted.

szanalmas 2012.01.07. 21:08:03

@ColT:

Teljesen igazad van, az átlag magyar észre sem veszi, hogy államcsőd lesz, csak az ilyen büdösmackó és Pan Modry féle brókereknek van tele a gatyájuk előre!

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.07. 21:12:19

van egy blog ahol az argentin allapotokat irjak le allamcsod utan, ami megmaradt belole az az hogy a forgotaras pisztoly nem jo mert lassu, beragad a golyo ha felmelegszik es nehez ujratolteni, ezert automatat kell szerezni a tuleleshez

l.atti 2012.01.07. 21:14:42

Aranyos kis poszt, alig nehany dolgo maradt ki belole:
Jelenleg honapokra eleg az allam elszamolasi szamlajan a penz hogy honapokra finanszirozzon mindent, meg akkor is ha nem lenne semmi bevetel. Ha magas kamattal is, de meg tudjuk finanszirozni magunkat a piacrol, tehat technikailag az allamcsod nagyon messze van, meg ha nehany normalatlan ember varja is itthon. Ezenfelul van meg mit boven penze tenni (MOL pakett peldaul) es az allamnak van 3+ milliard euroja az MNB-nel. Szoval mifele allamcsod jonne?
A jegybank tartaleka a sajat valutajaban sosem fogyhat ki, annyit nyomtat amennyit akar. (a gorogoknek es portugaloknak most pont az a legnagyobb baja, hogy ezt nem tehetik meg!) Termeszetesen ez elinflalja a picsaba a penzt, viszont sokmindent le lehet vele rendezni!

Egyszoval uraim, felinfokkal bombazni a nepet, meg tomeny hulyeseggel, ilyen idokben szerintem felelotlenseg!
CDSunk pedig egyreszt penteken joval lejjebb jott, masreszt joval alacsonyabb mint a portugal, de a francianal is csak 3X magasabb.
Lehet szemezgetni: www.cnbc.com/id/38451750
Egy CDS adatot onmagaban kozzetenni kicsit demagog volt fiuk!
A 20-30 ev remenytelenseg. Hmm...98 ota eltelt mar 30 ev? Mert Ororszagban akkor volt allamcsod. Most meg ok adnak kolcson az EUnak. :))) Argentin GDP novekedest is erdemes megnezni, sok sok fejlett orszag a feleert osszetenne a 2 kezet, es odaadna a fel vesejet!
A nagyfiukrol meg.
Ezek a nem szarral gurigazo zsenik jeloltek meg AAA-nak a Lehman Brotherst egy nappal a csod elott is, es toltak boldog boldogtalannak. En nem ertem, hogy ennyi balfaszkodas utan amit USA/EU-ban muveltek a penzugyi "szakertok", hogy lehet meg igy feltetlenul hinni nekik??

l.atti 2012.01.07. 21:17:16

Ja es meg valami.
Egy nem kicsit fontos dolog.
Cseh koronat, meg a Zlotyit nezte valaki, mit muveltunk veluk a heten? Ugy megrantottuk oket, hogy meg mindig pihegnek. Magyarul nagyon kihat az egesz tersegre az ami itt tortenik (osztrak bankok kitettsegerol nem is beszelve!). Na most ha ez az orszag csodbe megy, viszi magaval az osztrak bankokat, es minden kaoszba sullyed - a szo legszorosabb ertelmeben - az vajon mit muvelne a terseggel? Na ez az amit senki sem fog hagyni! Ne hogy azt higyjetek, hogy itt csak nekunk van veszteni valonk!!

szájhúzó kutya · http://szajhuzokutya.blog.hu 2012.01.07. 21:18:41

"Az állami támogatások csökkenése, utána megszűnése:
-energiaárakon, gáz, fűtés stb.
-gyógyszereken
-tb
-tömegközlekedés
-agrártámogatások"

Ezek olyan pozitív lépések, amelyeketet már rég meg kelett volna lépni... pl én nagyon útálom más fütését, gyógyszerét fizetni...

'it's cool to know nothing' 2012.01.07. 21:19:34

@bogancs:

Ezt már sok helyen megkérdeztem, jó hogy ezt ide írtad.
Az viszont nem világos, hogy devizákra is igaz-e ez, azaz

a törlesztésen kívül elegendő-e az energiaimportra és az export áruk importigényére a az export bevétel?

Mert csak ekkor tudjuk függetleníteni magunkat az átváltási kurzusoktól.

szanalmas 2012.01.07. 21:21:42

@l.atti:

Én kérek elnézést, de van egy önjelölt brókerünk, aki az anyját is el szokta adni egy kis haszonért, és szeret posztolni is mindeközben. Ettől függetlenül, ha te olyan okos vagy, akkor azt mondd meg, hogy miért 320 most az euró, és miért volt 260 pár hónapja, és ezt miért a zemberek fizetik meg, holott nem nekik kéne!

szanalmas 2012.01.07. 21:25:22

@'it's cool to know nothing':

De bazmeg, a MOL nem állami cég, ki a faszt érdekli, hogy hogyan oldja meg a saját üzletét? Legfeljebb tönkre megy, és akkor mi van? Nem lesz úgysem karhatalom, lehet kivágni az erdőket, a pestiek meg fűtsenek be a fideszesekkel!

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.07. 21:25:55

Megroggyantak, most kell kiütni őket.

Minden normálisan gondolkodó magyar a saját környezetében szervezze a következő - várhatóan márc. 15-i - nagy tüntetésre a résztvevőket.

Reméljük az lesz a végső, ha az EU és IMF hamarabb el nem zavarja őket.

Orbán még van egérút, most takarodj!

burnsie 2012.01.07. 21:30:55

Egy kis adalék:
cds-t összehasonlítani biztosítással nem éppen szerencsés, hiszen épp a lényegre nem világít rá, cds-t úgy is lehet kötni, hogy nincs meg az alaptermék, míg biztosítást úgy nem köthetsz, hogy nincs birtokodba a biztosított esemény, vagy tárgy...pl nem tudsz cascot kötni ha nincs autód.

700-as cds, 5 éves időintervallumon teoretikusan kb 38%-os bedőlési arányt ad...

egyébként a cds piac nem rossz csak szabályozni kéne, ezt eddig nem tették meg mert otc piacon nagyobb rajta a lé...

Én is akarok kommentelni 2012.01.07. 21:32:08

@l.atti:
"A jegybank tartaleka a sajat valutajaban sosem fogyhat ki, annyit nyomtat amennyit akar. (a gorogoknek es portugaloknak most pont az a legnagyobb baja, hogy ezt nem tehetik meg!) Termeszetesen ez elinflalja a picsaba a penzt, viszont sokmindent le lehet vele rendezni!"

Ez így leírva tömören szép összegzés... Csak hogy:
- mi sem nyomtathatunk pénzt
- azzal mit is oldunk meg, ha nyomatunk annyi pénzt, hogy duplaannyi legyen belőle, de közben triplázódik mindennek az ára?
- ha elszabadulnának a hülyeség által hajtott indulatok és nyomtatnánk forintot mint a hülye, az árfolyamunk nem elszállna, egyszerűen kivágnának a konvertibilis valuták közül és mehetne a cserekereskedelem... gyorsan rájönnének sokan milyen a cukor nélkül az élet, lévén azt 80%-ban importból szerezzük be, a kávéültetvényeink még annál is gyérebbek.
- érdemes eljátszani továbbá azzal a gondolattal, hogy mit old meg az, ha az állam elkezd pénzt nyomni? emelkedik tőle a fizetésed? Nem. Emelkednek az árak? Minta zállat. Hajrá, nyomassunk pénzt!

Áhh, megyek inkább aludni, nem kötözködöm tovább.

'it's cool to know nothing' 2012.01.07. 21:33:47

@szanalmas:

Neked még mindig a MOL adja a gázt? El vagy kicsit csúszva az időtengelyen.

térképesember · http://khartesz.blog.hu/ 2012.01.07. 21:40:41

@bogancs: Figyeld a deficit mellett a forintarfolyamot is. Az orszag hitelallomanya nem csak a public debtbol all, meg van maganszektor is.

szanalmas 2012.01.07. 21:40:51

@'it's cool to know nothing':

Nem tudom, régebben úgy volt, hogy a MOL (OKGT) vette a fődgázt, mert övé a magyarországi szállítóvezeték hálózat és aztán eladta a gázszolgáltatóknak. De kérlek meséld el, most hogy is van ez, ha nem ugyanígy!

burnsie 2012.01.07. 21:40:59

@Én is akarok kommentelni:
első bekezdésed nagyon rendben van, ezért nem működik az eu, mert nincs közös fiskális/monetáris politika, és ezért működik amerika mert ott van.

ezért van az, hogy amerikában alig van gond, az egyik, hogy a fogyasztók épp leépítik a hiteleket, ezt akarják most valahogy megoldani, eu-ban meg egy csomó baj van és lesz...

az eu ebben a formában életképtelen...

Lajosforras 2012.01.07. 21:42:13

b@sszátok meg,ilyen jót régen röhögtem...:D

burnsie 2012.01.07. 21:42:24

@burnsie:
hja, utólag látom, hogy az idézet volt, sorry...

redriot77 2012.01.07. 21:43:04

Ha Matolcsyt elzavarnák a picsába, már attól visszamenne bőven 300 alá az euroárfolyam. Senki sem hiszi már egy szavát sem annak a kreténnek.

A hiúságuknak és az arroganciájuknak fizeti az ország a sorsát. A hozzá nem értésüket törlesztettük eddig, most már azért szívunk mert képtelen beismerni hogy amit eddig csináltak csak kárt okozott.

kertészrobi 2012.01.07. 21:43:28

Tisztelt Sok-SOK Közgazdász Urak!
Nem lesz államcsőd. Nem azért, mert minket bárki is segiteni akarna. Kizsebelik ezt az országot 10-20-30 stb. éve. Szarnak a nagyok arra mi a jó nekünk. De ha ő nemzeti-pénzügyi (nem beszélve területi)érdekük sérül akár egy fillérrel is akkor összedől a világ az őket ért igazságtalanságtól. Mit képzelünk mi? Ne fizessünk mi és unokáink továbbra is busás kamatokat?
A csőd hatalmi vákuumot is teremtene. Szerintem 1978-tól vagyunk adósság spirálban és megszoritás spirálban.
Hogy képzeljük mi, hogy csak úgy kitörjünk belőle? Nem tudom mi a jobb magas kamattal kötvényeket kibocsájtani vagy adósságot IMF. adósságból fizetni?
Valójában több IMF.által követelt dolgot meg kellett volna valósitani. Hol vannak pld már a beigért egyéni Nyugdij és Egészségbizt. számlák?
Mikor lesz végre egy normális kormányunk? Talán ha a választók sem lesznek ilyen hülyék? De kit választanánk?

untermensch (törölt) 2012.01.07. 21:43:34

a posztolónak:
- a magyar államcsőd (tehát kisbetűvel, a magyar melléknév)
- vesszőket tedd ki, ha már megmondóember akarsz lenni
- a képnek adj egy kis margint vagy paddingot, kurva igénytelen, hogy rálóg a szöveg

flippant 2012.01.07. 21:47:47

@kertészrobi: Így van. Jobb egy olyan tehén amit fejni lehet, mint egy döglött (és ez nem dakota közmondás).

szanalmas 2012.01.07. 21:48:45

@untermensch:

Te most komolyan ilyen helyesírással baszogatod a másikat?! Kurva igénytelen vagy!

flippant 2012.01.07. 21:48:45

Meg vannak az államcsődnek jó oldalai is:

tudatbazis.hu/izland-az-elhallgatott-polgari-demokracia-gyozelme

Például a politikusok bebörtönzése...

DR.version · http://m-12.blog.hu 2012.01.07. 21:56:29

szerintem nem lenne olyan veszes az allamcsod, sok problema megoldodna, a magyar allam mentesul a kolcsontol, nem kell visszafizetni , amugy sem lehet , a politikusok meg mennk bortonbe

talan ez a legjobb forgatokonyv az osszes kozil , persze ez is szenvedest hoz a nepnek, de a fidesz mszp duo meg tobbet

Link Elek 2012.01.07. 21:57:09

dogoljon meg a nemetek/osztrakok tehene is, kiveve a lilát

Phxmike 2012.01.07. 22:02:05

annyira gerekes a poszthogyszakmailagnemis erdemes foglalkozni vele vagy belekotni...

egyszeruen csak sokak megnyugtatasara erdemes lenne leirni valakinek hogy egyaltalan NEM ILYEN az allamcsod.

16 eves a kedves posztolo es belelkesult vagy mihogy...?

nehany szo talan, eloszor is ahogy jeleztem az allam sajat maga fele nem tud csodbe menni mert annyi forintot nyomtatnak amennyit akarnak
a problema akkor van es ez az allamcsod amikor valamiert (mindegy miert) a kulfold nem fogadja el szivesen ezt a forintot igy az allamadossagunk torlesztese ami kulfoldi devizakban nominalt termeszetesen lehetetlenne vagy inkabb ugy mondom vegtelenul dragava valna, magyarul senki nem adna nekunk ujabb hitelt azert hogy a lejarokat kifizessuk
ekkor kellene bejelenteni hogy bocs sracok nem tudunk fizetni
de nem a rendornek vagy az orvosnak!! hanem a kulfoldi intezmenyi befektetoknek a lejaro allampapirok utan nem tudunk fizetni
namost ok nemfognak idejonni eselhajtani cserebe szaz marhat vagykiverni orban fogat nagydarab behajtoemberekkel (nemaratna amugy)

nem,egyszeruen csak a penzugyi rendszerben egy ideig feketelistara kerulunk ami nehany erdekes kovetkezmennyel jar de megint mondom ezek egyike sem a polgarhaboru vagy a bunozes elszabadulassa netan az hogy az orvosnak majd ket szakajto tojassal kell fizetni mert a forint nemfog erni semmit

masreszt abelfoldi termelesi kapacitas igen jelentos elelmiszerbol ugy gondolom nem lenne hiany nem tartunk eszak korea szintjen barmikor oneallatasra tudnank beendezkedni
uzemanyag es nyersanyagok szempontjabol a mol eros bastya sok kulfoldi erdekkel
sajnos a teljes kozmuhalozatot es astrategiai fontossagu ipari agazatok valamennyi vallalatat allamositani kene igy az eontol visszavenni az aramszolgaltatast stb.. ez velhetoen a kulfold hasonlo intezkedeseivel jarna a mol-lalszemben tehat arra nemsokatszamithatunk hogy mondjuk bakuban vagy hol uj foldgazmezot termelnek ki.

nem torne ki semmilyen haboru miattunk, nemi politikusi huza vona utan ujratargyalnak es atutemeznek az adossagot a gorogoknek most pl siman elengedik a felet es az o cds-uk valami 1500 folott jart es megsem mentek csodbe pusztan ettol

szimpla butasag tehat azt mondani hogy allamcsod esten 20-30 evre leirhatjuk magunkat, mert helyette nagyjabol 2-3 ev alatt ujra rendes novekedesi palyara allhatna az orszag

a bankokat allamositanak egy allamcsod esten ez talan varhato lepes lenne de a betetek kifizetese nem allna le

valaki korabban irta elottem hogy vegso esetre ott van az mnb devizatartaleka,ez tokeletesen igaz csak eppen nem 3+ milliard hanem 35milliard euro !!tehat igen jelentos

de... hagyjuk inkabb nem folytatom

magyarorszagon nem lesz sem allamcsod sem hiperinflacio mivel azeu egyszeruen nemhagyja
es nem azert mivel szeretnek minket hanem azert mert ha mar bent vagyunk egyszeruen nagyobb veszelyt jelentunk rajuk nezve ha csodbe mennenk mintha inkabb kisegitenenek
persze ehhez el kell takaritani azt ami az utbanvan
igy tettek gorogorszaggal mikor papandreut felretettek a hulye nepszavazasi otlete utan
igy tettek berlusconivalakit az elmultevek egyetlen kurvazos sikkasztos megvesztegetos botrana sem tudott kimozditani a szekebol de merkel ket het alatt megis kitette...
orban szerintetek mennyi ideig huzza...?

na aztan johet itt is a konszolidacio
nemcsak gazdasagilag, erkolcsire is szukseg lenne..

'it's cool to know nothing' 2012.01.07. 22:03:30

@szanalmas:

Mondom, hogy gond van itt az időtengellyel.

A MOL gázüzletágát privatizálták kb. 7? éve. Maradt nekik a szállítóhálózat. Az elosztóhálózatot még korábban a 90'-es évek elején privatizálták.

Azóta meg van az unbundling, szét kellett választani a privatizált társaságokban is a tevékenységeket, úgymint, kereskedelem, elosztóhálózat stb.

Nagykereskedő (ő veszi a gázot a Gazpromtú). EON, EMFESZ (amíg volt)
Kiskereskedő (egy rakás van belőle)
Szállítóhálózat (FGSZ, MOL leány)
Gáztározók (EON, MOL)
Elosztóhálózat (GdF, EON, ENI stb.)

Tök mindegy ki, de valaki meg köll vegye a gázt a Gázpromtól. Ahhoz meg dollár kell (dollár alapú az árképlet).

Remélem kielégítettem.

pneumónia 2012.01.07. 22:05:54

Pont a CDS piac miatt is ajánlatos megnézni a következő videót:

player.vimeo.com/video/32190261?autoplay=1

Pan Modry 2012.01.07. 22:08:17

@version:
Meg jo hogy a lofasz sem ad a velemenyedre. De ha ehezni es fazni akarsz az a te bajod, de ne akard masokra is raeroltetni ezt.

2012.01.07. 22:15:04

Egyes hozzászólók sajnos itt is görbítik a teret.

sárkányfő 2012.01.07. 22:17:46

A posztfotó üt.

Hazánk CDS-e a mai napon: 696.
www.bloomberg.com/quote/CHUN1U5:IND

Tegnap 738 volt.

Bajnai alatt folyamatosan csökkent a CDS, 2010 áprilisában már 170-180 közé süllyedt, mióta Fidesz van emelkedik tegnap az IMF-es bejelentés (végre..) állította meg.

Qqriq 2012.01.07. 22:17:57

hülyemackó!
Te azt hitted a magyar állam minden kiadását külföldi bankoktól felvett hitelből fizeti??? És ha nem adnak több pénzt leáll minden? Mit gondolsz, a munkáltatók hová teszik a levont járulékokat, szja-t? Azt hiszed, ha bejelentené a kormány, hogy nem tudják visszafizetni a külföldi hitelezőknek a kölcsönt, akkor nem fizeti be a tecsó a beszedett ÁFÁ-t, a MOL a jövedéki adót?
Te magadtól vagy ilyen hülye, vagy súgnak?

-Tom - 2012.01.07. 22:21:40

Mi folyik itt? Mi ez a ramazuri, rajcsúr itt a ház közepén...förtelem, milyen koszt csinálnak.

röhögő 2012.01.07. 22:23:32

@Phxmike: Te is egyszerű vagy mint a faék

röhögő 2012.01.07. 22:27:24

@Qqriq: Te nagyképű fasz! Ha Mo államcsődöl, akkor senki sem váltja a forintot devizára. Akkor a MOL feldughatja a kutakon kapott forintot és nem tud olajat venni dollárért. Olyan sötét vagy, hogy a fekete lyuk hozzád képest falitükör.

Lajosforras 2012.01.07. 22:27:30

ha én tartoznék valakinek 20mrd euroval,hagynám hadd haragudjon,hogy fizettem vissza. :)

szanalmas 2012.01.07. 22:28:00

@'it's cool to know nothing':

Most leírtál itt egy halom céget amelyek közül egy sem állami tulajdonú. Ki a faszt érdekli, hogy honnan szedik a dollárt a gázra és mi a köze ehhez az állami export-importnak! Ezek mind népnyúzó, kapitalista, profitérdekelt cégek, ők is szívnak velünk együtt ha baj van, hahaha!

szanalmas 2012.01.07. 22:31:49

@Qqriq:

Majd ha ezer forint lesz egy euró akkor ugass ilyen büszkén, hülyegyerek!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.01.07. 22:34:25

@bogancs: Azért bmeg, mert az, aki nem fizeti ki azt, amit megígért, annak ELŐRE kell fizetnie, és aki ELŐRE fizetett annak, aki felé az adóssággal rendelkezik, az az adósságát, vagy annak egy részét rendezte.

Tehát nem kap semmit, csak a pénz megy kifelé, ha beszünteti az adósságszolgálatot.

l.atti 2012.01.07. 22:35:41

@szanalmas: 1000 forint meg elmeletileg sem tud lenni. Nezz utana kicsit ennek a hatterenek baratom!

Javaslom a peso, es a rubel leertekelodeset megvizsgalni.

Ja meg ha 1000 forint lenne az Euro, es ezzel olcsobba valnank mint Kina, szerinted mennyi multi jonne ide?
Neha kicsit gondolkozzatok mar baszki, es gondoljatok eggyel tovabb is a dolgokat, ne csak annyit ismetelgessetek amit az index es egyeb hasonlo szinvonalu helyen olvastok!

l.atti 2012.01.07. 22:37:40

@röhögő: Viszont az Audi akkor mar gombokert tudja gyartatni a verdakat Gyorben, es ok Euroval fognak fizetni. Ez csak egy pelda volt...
Tul egyszeruen kepzelitek ti a dolgokat.

szanalmas 2012.01.07. 22:38:53

@l.atti:

Nem érek rá, hogy elküldjelek anyádba, mert elkezdődött a sport1-en az NFL rájátszás, így csak annyit mondok, hogy elméletileg bármennyi lehet, te birka!

l.atti 2012.01.07. 22:40:18

@szanalmas: Nezd csak, az valo neked. :D

Lofaszt nem tudsz arrol, hogy a devizapiac hogy mukodik paraszt.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.01.07. 22:40:40

@l.atti: És akkor az állam fog venni a molnak, az auditól kapott eurón, olajat?

-Tom - 2012.01.07. 22:42:28

Szarok a MOL-ra, ha még egyszer valaki leírja, hogy MOL, én felveszem a gázálarcot, istenüccse!

GRX 2012.01.07. 22:42:53

@Phxmike: Sok ökörséget írsz, amit a helyesírásod miatt elolvasni sem könnyű, értelmezni meg még nehezebb, de a lényeg:
- nem saját maga felé megy csődbe az állam, hanem kifelé, a devizaadósságunkat nem tudjuk fizetni ha a kutya nem akar már magyar államkötvényt venni jóval 10% felett sem. Innentől szevasz külföldi eredetű finanszírozás.
- MNB elkezdi nyomtatni a lóvét mint állat, de mivel inflálódik ezerrel a forint, hiába fizetnek a rendőrnek, az orvosnak, szart sem tudni venni az értéktelen pénzen, tehát olyan, mintha nem kapna fizetést
- Önellátás élelmiszer fronton, elképesztő ökörség. EU csatlakozás után szinte minden termelés leépült, nem beszélve olyan kajákról, amit itthon nem is lehet termeszteni. Arról nem is beszélve, hogy a magyar termelő is piaci alapon fogja adni a cuccot, növekvő költségek, növekvő árak (ismét a hiperinfláció jótékony hatásai)
- Energia, MOL erős bástya LOL. Hazai kitermelés szinte 0, mivel fizetünk a ruszkiknak a gázért szerinted? Az elinflált ótvaros forintunkkal tuti nem, inkább elzárja Iván a csapot oszt mehetsz az erdőbe fáért.
- Betétek kifizetése nem állna le: nem a lóf*szt. Lefogadom hogy erre kész forgatókönyve van Kancsinak: Kereskedelmi banktörvény, egy éjszaka alatt elfogadtatva a fejbólintókkal, a lakossági betéteket kötelesek többéves lejáratú államkötvényre váltani a kereskedelmi bankok. Ha nem tetszik, mehetnek amerre látnak, vagy átadhatják a betétállományt az MFB újonnan nyílt lakossági ágának, aki megteszi ezt helyettük. Selmecigabi majd jól megmondja, hogy a lóvéd biztonságban van, csak épp az állambácsi kezeli helyetted, mint a magánynyugdíjadat is.
- Az EU lassan ugyan, de baromira el tud jutni egy olyan pontig, amikor nem tűrik tovább Vitya ugrabugrálását, hanem kib*sznak minket az egész kócerájból. Ne áltassuk magunkat, hogy ugyanúgy védeni fognak minket, mint a görögöket, ha a Törpe nem hagyja magát lemondatni és szabadságharcot hirdet. Mivel ugyanis nincs eurónk, sokkal kisebb a valószínűsége, hogy magunkkal rántunk mindenkit, ahogy a görögök vagy az olaszok tennék. Egyedül abban a félelmükben bízhatunk, hogy az osztrák bankok kitettsége miatt az osztrákokat rántanánk le, vagy az egyébként egészséges régiónkban levő nem eurósokat (csehek, lengyelek).
Szóval ez csak egy pár pontos reakció azokra a blődségekre, amiket írkálsz.

l.atti 2012.01.07. 22:46:08

@kolbászoszsömle: MOL-rol nem birtok lepattani mar? Miert venne az allam egyaltalan barmilyen oknal fogva is olajat egy magancegnek? Ennyire egyszeruek nem lehettek basszus.

En csak annyit mondtam, hogy egy alapos devizaleerteklodesnek vannak pozitiv hozadekai is, egyaltalan nem allna meg az orszagba az EUR/USD behozatala. Szerinted a szuperolcso magyar agrar termekeket mennyire vinnek a szlovakok, a szlovenek meg az osztrakok?
Felreertes ne essek, en nem azt mondom, hogy az allamcsod jo - de meg egyszer mondom, hogy itt nem lesz - mert nagyon sok borzasztoan rossz hozadeka van, de nem egyenlo a vilag vegevel mint ahogy azt ebben a posztban megprobaltak nagyon helytelenul beallitani ezek a keselyuk!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.01.07. 22:48:39

@l.atti: Szerinted le tud értékelődni az euróval szemben úgy forint, hogy az a vásárlóerejét megőrzi?
Hogy tud úgy hiperolcsó lenni a magyar áru, hogy leértékelődött a forint?

szanalmas 2012.01.07. 22:50:18

@l.atti:

Te nagyon hülye, tessék, mondd meg akkor pontosan, hogy mennyi lehet elméletileg maximum a forint-euró árfolyam!
Gondolom, most majd elkussolsz...

l.atti 2012.01.07. 22:51:25

@GRX: "Mivel ugyanis nincs eurónk, sokkal kisebb a valószínűsége, hogy magunkkal rántunk mindenkit, ahogy a görögök vagy az olaszok tennék. Egyedül abban a félelmükben bízhatunk, hogy az osztrák bankok kitettsége miatt az osztrákokat rántanánk le, vagy az egyébként egészséges régiónkban levő nem eurósokat (csehek, lengyelek)."

Osztrak bankok kitettsege akkora amit mar ok sem tudnanak betomni. Ha oket rantjuk - marpedig rantjuk - akkor a nagyon szoros osztrak-olasz osszefonodasnak hala, az olaszoknak is meglenne a kegyelemdofes, azzal pedig az egesz eurozonanak.
A regiot biztos hogy huznank, abbol nemsok maradna. Akar eurozona, akar nem. Hat ezt hivjak ugy, hogy visszanyal a globalizmus. :D

l.atti 2012.01.07. 22:52:58

@kolbászoszsömle: "Hogy tud úgy hiperolcsó lenni a magyar áru, hogy leértékelődött a forint?"

Elolvastad te ezt a mondatodat egyaltalan? Olvasd el meg egyszer es gondold at megint.

"Szerinted le tud értékelődni az euróval szemben úgy forint, hogy az a vásárlóerejét megőrzi?"

Ezt en hol irtam?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.01.07. 22:56:59

@l.atti: Ha nem őrzi meg a vásárlóerejét a forint, akkor a forintleértékelődés nem hozza magával azt, hogy a Magyarországon gyártott áru olcsóbb lesz, hiszen a leértékelődött forintból TÖBBET kell adni a geci magyarnak, hogy tudjon venni magának zabálnivalót, tehát, egy komoly forintleértékelődés esetén amit eddig megcsinált százezerért, ami háromszáz euró volt, most csak hatszázezerért fogja megcsinálni, ami háromszáz euró.
Főleg, hogy én is euróban kapom a fizetésem.
Itthon.

l.atti 2012.01.07. 22:57:42

@szanalmas: Miert kussolnek el?
Ahogy a Peso sem esett meg felere sem az USD-vel szemben, ugy a HUF sem tudna.

Tudod eladasi, es veteli oldal is kell ahhoz, hogy egyaltalan mozgas legyen a devizapiacon. Ha elfogy az eladando forint, akkor nem fog mozdulni az arfolyam, ha megszakadsz sem. No meg sokaknak nagy uzlet lenne ez, es ez a folyamat pont magat allitana meg a realizalasokkal. Ez meg a panik alatt is mukodik.

Nem tudom ugyan miert beszelek veled normalisan, de ajanlom, hogy az NFL meccs szuneteiben - ha epp nem kapcsolsz at NASCAR-ra - nezz utana, hogy a Pesoval es a Rubellel mi tortent, talan meg a te nagyon egyszeru agyadnak is mond majd valamit.

'it's cool to know nothing' 2012.01.07. 23:00:27

@l.atti:
A környéken csak a MOL-nak és az ÖMV-nek (Schwechat)vannak finomítói. Ha a MOL nem jut nyersolajhoz, nincs gázolaj (pl. traktorba, hogy szántani lehessen) és a boltba se jut el a pogácsa.

Hogy miért nem tud venni a MOL nyersolajat? Mert azt dollárért adják, azt meg esetleg forintért nem fognak adni (vagy csak esetleg megfizethetetlen átváltási áron).

Ezért lenne jó látni, hogy az országnak lenne-e elegendő devizabevétele, hogy legalább az energiahordozókért és az exporttermékek importjára elegendő-e. Ha elegendő, akkor meg is szűnhet a forint konvertibilisnek lenni.

Nazarin 2012.01.07. 23:00:51

20-30 év... marhaság. Az argentinok már rég kimásztak a 2000-es államcsődjükből, ahogy az oroszok is az 1998-asból.

J.László 2012.01.07. 23:01:00

@version:
És senki nem állt meg kocsival a pirosban, mert egyből kirángatták és vitték a szekeret.

l.atti 2012.01.07. 23:01:37

@kolbászoszsömle: Hidd el nekem, hogy az itthoni fizetesek emelkedese nem kovetne azt, amennyivel lejjebb kerul a forint. Igazad van, hogy emelkedne, de nem annyival. Szarabb lenne itthon az elet, es pont ebben rejlik az, hogy olcsobba valna. Ezt sajnos sokan megsinylnenek ez teny, de sokminden be tudna indulni.

Egy biztos. Itt - amit sok berposztolo meg berkommentelo annyira var - totalis kaosz nem lesz. Lokhetnek minket meg ennel is melyebbre, de olyan, hogy majd pisztollyal kell menned a tojasert, nem lesz. Kar erre varni hugyagyuak!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.01.07. 23:09:22

@l.atti: Ha nem lesz pénz arra, hogy kifizesd a cigányoknak, munkanélkülieknek az élethez szükséges pénzt, akkor azok valahonnan meg akarják majd szerezni.
Valószínűleg onnan, ahol van, azoktól, akiknek van munkahelye.

Ha arra nem lesz pénz, hogy etessük ezeket az elemeket, akkor szarban lesz a haza és igenis pisztollyal mész a tojásért, ha pedig nem keres annyival többet a munkájával az ember, hogy az látsszon, akkor nem fog dolgozni. Te dolgoznál azért, hogy kapj 120 eurót, ha munka nélkül 100-at kapsz?

Szóval, valóban bonyolult ez a világ, és nem nekünk dolgozik.
Persze, ha le lehetne lőni a munkanélkülieket, arany életünk lenne.
Amíg van munkánk...

escalade26 2012.01.07. 23:15:30

Johet az allamcsod, egy fillert ne fizessunk a koszos tetuhintasoknak. A gyarak megvannak, a termelest be lehet inditani..EU-bol ki, zsido tulajdonu gyarak allamositasa, termeles meginditasa, magyar emberek tamogatasa. Kaja lesz, munka lesz, szappant meg fozunk a zsidokbol!

szanalmas 2012.01.07. 23:21:26

@l.atti:

Aha, az én agyam egyszerű, miközben te egy rém egyszerű kérdésre nem tudsz válaszolni, inkább körbemagyarázod a saját korábban kiböffentett baromságodat. Az NFL-nek meg a szabályait sem fognád fel soha ahogy elnézem... A hozzád hasonló pimasz kis buzik miatt tart itt ez az ország, és nem a zsemle kicsi!

Kandabula 2012.01.07. 23:22:40

Egy darabig olvasgattam a kommenteket, aztán eluntam. Bonyolult dolog kimondani, hogy a Fidesz kormány (ami nincs, csak Orbán Viktor van) nem tartotta be az ígéreteit, összeveszett a nagyvilággal és leültette a magyar gazdaságot?

szanalmas 2012.01.07. 23:22:59

@alien:

Na látod, ezt én sem értem, mikor pl. mögöttük áll a KDNP is ahol pedig a nagyfőnök nem piskóta, még a pápa is csak jelenteni szokott neki!

szanalmas 2012.01.07. 23:25:26

@Kandabula:

Tulajdonképpen stimmel, csak épp az "összeveszett" erős kicsit, fogalmazzunk úgy, hogy megugatta a Holdat...

lilly.alien 2012.01.07. 23:30:52

@kolbászoszsömle:

"Ha nem lesz pénz arra, hogy kifizesd a cigányoknak, munkanélkülieknek az élethez szükséges pénzt, akkor azok valahonnan meg akarják majd szerezni."

A zÁllamnak mióta kötelessége az ingyenélő dögkeselyűket ellátni pénzzel? KIVÉTEL: MUNKANÉLKÜLIEK! - De ők is tehetnének sorsuk jobbra fordításáért.

Megint egy újabb mezei blogger, aki farkast kiállt, mert ő jobban tudja. Ez a poszt meg mehetne a Bumerángba, a "Most adunk 10 ötletet" c. rovatba ...

Csőd van, ez van, már mióta, a politikusok meg kimentették a pénzüket "ofsórba",

Lehet nyugodtan "nyolcévezni" meg "elmúltmásfélévezni", mitől lesz jobb?

vkaresz6 2012.01.07. 23:39:46

A cds felár csak egy mutató amit még egy index címlapra került blogbejegyzés szélsőséges esetben akár egy komment is mozgathat. Ha a kormány gyökérségeket csinál és beszél felmegy. Ezt láttuk most is. Ezt azzal lehet bizonyítani hogy elég volt csak viktornak elfingania magát hogy mégiscsak kell az az imf pénz és már vissza is korrigált. Jelenleg nincs krízis, az állampapírpiac totális befagyását is hónapokig bírnánk. Itt a történet arról szól hogy orbánt még azelőtt meg kell regulázni amíg el nem fogy az a pénz ami még jelenleg felszínen tart. Ha jól tudom ez a pénz kb fél évig lehet elég addig nem megyünk csődbe de ha addig nem térnek orbánék észhez nagyon gyorsan tragikus fordulatot vehet minden

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2012.01.07. 23:42:48

Megnézném az összes nagyokos bankszámláját, akik kommentekben osztják itt az észt, hogy mennyit kerestek a pénzpiacon mostanában. Ez egy gyakorlati blog, a szakembereink nemcsak elméletben, hanem az életben is pénzügyi zsenik. Több céget és országot vittünk már csődbe, hadd tudjuk már, miről beszélünk.

Grensberg 2012.01.07. 23:45:43

@wmiki: a baloldali kormányok soha nem vettek fel hitelt 10%-os kamat felett inkább megegyeztek az IMF-fel. Orbán és bandája vidáman vezeti államcsődbe az országot, mert a pénzük főleg ingatlanban és svájci számlákon lapul. Ők már pontosan tudják, hogy mikor jelentik be a fizetésképtelenséget, úgyhogy nem érheti őket meglepetés. Orbán inkább az államcsődöt és az ország lerombolását választja, minthogy beismerje, hogy hazudott és tévedett. Mert az orbáni banda soha nem téved és mindig őszinte. Ha nem zavarjuk el őket rövidesen, akkor beledöglünk.

escalade26 2012.01.07. 23:52:37

A tetu zsidokat kell elzavarni, ok minden baj okozoi!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.01.07. 23:55:18

@lilly.alien: Nem kötelessége.
Az a kötelessége, hogy a normálisan dolgozó embereket megvédje, aza kötelessége, hogy a polgárai biztonságát szavatolja.
Ezt tudja szavatolni úgy, hogy fizet.
Meg úgy, hogy gyilkol.
Köztes állapot nincs.
A gyilkolás nem jó ötlet.
Marad az, hogy fizet. A békéért.

Teszt.Elek 2012.01.08. 00:02:55

Csak annyit, hogy:
- egyrészt, bár felelőtlen sok dolog amit a kormány csinál, az államcsődtől, mint azt sokan mondták, még eléggé messze vagyunk. Persze ez nem azt jelenti, hogy napfény és tengerpart vár ránk a közeljövőben, de az a fajta ítéletnap hangulat ami manapság jellemzi a blogokat azért kicsit túlzás.

- Érdemes lenne arra is odafigyelni, hogy a rémhírterjesztés speciel már a fidesz előtt is bűncselekmény volt. Miért? Mert a pánik amit okozhatunk vele, az önmagában elég lehet arra, hogy előidézze azt, amiről a rémhír szólt, holott pánik nélkül semmi gond nem lenne.

Ami pedig a manapság olyan divatos külföldre mentését illeti a forintnak.. jó szórakozást hozzá. Az én megtakarításom remekül el van ott, ahol van.. (nem külföldön)

Miért? Mert lenyúlni nem fogják, ha megpróbálnák, akkor ahhoz a sallerhez képest ami azért jár, a mostani nemzetközi ejnyebejnye simogatásnak fog tűnni. Elkölteni meg nem tervezem mostanában, szóval édesmindegy mennyi épp az euro.. a megtakarításom értékén ez nem változtat, csak akkor tenné, ha ilyen árfolyam mellett akarnék hirtelen valamit venni rajta, pl valutát. :)

vkaresz6 2012.01.08. 00:05:35

@Levéltáros: Az enyémet megnézheted:) Igazi pénzel nem mertem megcsinálni (és nincs is annyi) de a 2 milliós demó számlám 4 millió fölött jár amit 100%ban a jegybanktörvény megszavazását megelőző naptól kezdve produkáltam otp részvényekkel. Pedig még gazdasági jellegű végzettségem sincs csak bízom csodás kormányunk teljesítményében.

Kandabula 2012.01.08. 00:09:09

@Levéltáros: seggfej. (Elnézést!)Te úgy gondolod, hogy itten a nagymenők blogolnak?

@Grensberg: beledöglünk.

@escalade26: látom, külföldről nyáladzol. Tetű.

Kandabula 2012.01.08. 00:19:35

@Teszt.Elek: Te itten egy rózsaszín felhőcske vagy. Egy tündérke. Írjál még ilyeneket. De ne akarjál hirtelen eurót venni, csak ha kimozdulsz az országból.

-Tom - 2012.01.08. 00:25:48

@Kandabula: Ha te másképpen gondolod, miért vagy itt? Ezzel magadat devalválod.
Ha viszont itt baszod a rezet, akkor alighanem igaza van Levéltáros kollégának, nemde?
Vagy ennyire ráérsz szombat éjjel fél egykor, hogy marad időd holmi semmirekellő blogokban is kommentelni?
Tartok tőle, te magad adtad meg a választ arra, hogy jól sikerült-e a cikk avagy sem.

Ha itt vagy, ahelyett, hogy otthon a partneredet tennéd boldoggá, akkor valami nagyon lenyűgözhetett.

-Tom - 2012.01.08. 00:27:15

@Kandabula: Ja, és anyádat vinném egy körre. Ezt elfelejtettem, de gondoltam, felvidítana, ha közölném.

Szamiz67 2012.01.08. 00:31:05

@l.atti: Az ÁFA visszaigénylés 30 napról 75 napra kitolása elég konkrét beismerés a kormány mozgásteréről.

szanalmas 2012.01.08. 00:35:03

@Kandabula:

Öreg, nem akarlak elkeseríteni, de ha mi lennénk a kormány akkor mindenki jobban járna.
Nézz ide, ez 2010.05.11-i kommentem, idézek belőle:

"Tény és való, hogy semmi nem fog történni, nem is gondolta senki, hogy a csőd elkerülésén kívül bármit is tehetne egy ilyen újabb sógor-koma csontvázkormány, persze már az is nagy dolog lenne tőlük..."

vastagbor.blog.hu/2010/05/04/tuskes_ez_a_roza_viktor/fullcommentlist/1#c9790331

Másfél éve szóltam, bazmeg. Jobban jársz, ha elkezded visszaolvasni a blogunkat, talán még belőled is lehet valami ha a felét felfogod az itteni nagymenők gondolatainak!
Mi nem utólag okoskodunk, mint ti, bazmeg, hanem előre szólunk!

Kandabula 2012.01.08. 00:38:16

@-Tom -: elnézést, nem tudom, hova akarsz kilyukadni. Most éppen ráérek. "Levéltáros" írta: "Megnézném az összes nagyokos bankszámláját, akik kommentekben osztják itt az észt..." Én csak erre utaltam.

De mindegy, a cikk jó, köszi az ötletet, megyek baszni.

-Tom - 2012.01.08. 00:40:52

@szanalmas: Asse' tudom, ki ez. Kéne ezt tudnom, hogy kik azok a "ti"?

Most viccen kívül, nem tudom (ezt is megértem, nem tudok valamit) ez ki.

-Tom - 2012.01.08. 00:44:07

@Kandabula: Szívesen. Máskor is.
Én örültem a találkozásnak, még remélem lesz rá mód.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:47:44

@-=büdösmackó=-:

Ohó! Most látom, hogy elintéztem neked a címlapot!!

high up! 2012.01.08. 00:50:30

Orbánnak egy dologban igaza van: meg kell tizedelni az államilag finanszírozott jogász és közgazdász képzést. Ezeket a kontár hozzászólásokat elnézve a magyar állam bizonyíthatóan a semmi fejlesztésére dobálta eddig ki a 100 milliárd forintokat.

-Tom - 2012.01.08. 00:52:25

@high up!: A jogászt mindenképpen. Engem is idegesít, hogy ennyi jogász van. Javaslatom az, hogy csak minden harmadik évben induljon új évfolyam.

'it's cool to know nothing' 2012.01.08. 00:53:46

@escalade26:
téged melyik szervezet fizet? Látod, nem ugrik rá senki, így nem fogsz kapni pénzt, úgyhogy iparkodj!

Kandabula 2012.01.08. 00:53:52

@-Tom -: kemény csávó vagy, át is mentél értelmesbe, nem tudok vitatkozom veled, annyira fölöttem állsz. Elnézést, hogy egyáltalán belebonyolódtam egy ilyen sajnálatos vitába. Még egyszer, bocsánat. A mamám is bocsánatot kér, csak meg ne dugjad.
@szanalmas: írod: "Mi nem utólag okoskodunk, mint ti, bazmeg, hanem előre szólunk!" Kik azok a "mint ti"?

high up! 2012.01.08. 00:55:50

@szanalmas:

Megmondani mindenki tud, érdemlegeset tenni meg senki sem. Vagy mindenki, csak rosszul. Rajtad kívül több százezren tudják hogy az ország a fizetésképtelenség határán mozog, de az okosabbjai ezt már az előző ciklusban is tudták. A még okosabbjai meg már a 2002-es fordulatkor. Nálatok mikor világosult meg a kép?
És miért írsz többes számban? Sokatoknak kell összejönni, hogy rájöjjetek elemi dolgokra?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 00:58:27

@-=büdösmackó=-:

De azért azt a 260%-ot javíthatnád..

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 01:00:54

@high up!:

Hellóka! Aki itt fizetésképtelen, az csakis te lehetsz. (Nem személyeskedésből írom.)

high up! 2012.01.08. 01:03:31

@Teszt.Elek:

Az államcsődtől pont olyan messze van az ország, mint attól a pillanattól, amikor összejön annyi befektető, hogy nagyon rövid időn belül 500-1000 millió eurót kivonnak az országból.
Nagyon inog tehát a padló. A hét megadta az ízelítőt abból, hogy milyen gyors is a lejtmenet, ha akárcsak fél pánikra is van ok. Amikor meg teljesre, azt meg kiszámolhatod.

-Tom - 2012.01.08. 01:03:39

@Kandabula: Jaj már! Mit érzékenykedsz, he? Anyádnak tett egyszeri és soha vissza nem térő lehetőségeket magában rejtő ajánlatom visszavontam, mert éreztem, hogy finom lelked van, kár lett volna megzavarni a rezgéseit holmi trollos beszólással, amit esetleg szívedre veszel.

high up! 2012.01.08. 01:04:05

@bogancs: Aztán miért, le is tudnád vezetni?

szanalmas 2012.01.08. 01:04:44

@high up!:

Nyilván nem fogok egy ilyen faszfejjel vitatkozni, mint te vagy, én belinkeltem a kommentem, légy szíves egy 2002-es linket ide berakni ami az államcsődre hívja fel a figyelmet, vagy anyáddal szórakozz!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 01:07:14

@high up!:

Ahogy @Levéltáros: bírta írni: "Majd ha iskolai blogot nyitunk, akkor csinálunk levezetéseket a hozzád hasonlóknak. De mi itt kutatunk, megoldásokat adunk kormányoknak, társtudósoknak."

high up! 2012.01.08. 01:09:38

@szanalmas:

Na, válasz helyett csak a káromkodást tudtátok magatokból kihozni úttörők? Öcsike, már 2003-ban valuta válság volt. Nem is egy. Jól lemaradtatok a csapatoddal a történelemben, amikor csak 2010-től kukkoljátok, hogy mikor fog rádőlni az országra a 2002-es komcsi-libsi kassza fosztogatás.

szanalmas 2012.01.08. 01:09:52

@Kandabula:

A hozzád hasonló nagypofájú és értetlenkedő címlapgecik a ti, akik miatt még a magyarok istene is leszarja hányatott sorsú szent hazánkat!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 01:10:05

@szanalmas:

Mondjuk te is jópofa vagy, hogy vastagbőrös kommentjeiddel villogsz..

szanalmas 2012.01.08. 01:11:08

@high up!:

Beszélgessél te bogánccsal hülyegyerek, tudtam előre, hogy valami szaros kis általánosságot fogsz beugatni... Nímand!

high up! 2012.01.08. 01:11:44

@bogancs:

Aztán hol a megoldás bogi gyerek? Azt nevezed megoldásnak, hogy elmagyarázod, hogy az egy mondatos nagy bemondásaidat nem fogod elmagyarázni?
Én se fogom neked elmagyarázni, hogy mekkora kókler vagy.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 01:11:55

@high up!:

Ez gyenge! Nem azért, de úgy látom kezdesz alulmaradni a vitában.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 01:13:45

@high up!:

Vigyázz, mert @szanalmas: a haverom. Ha sértegetsz engem, ki fog innen moderálni téged a picsába!

high up! 2012.01.08. 01:14:43

@szanalmas:

Mivan blog bajnok, homokszem került a gépezetetekbe, amikor az általános fröcsögésetek helyett tényekkel, számokkal kellene érvelni? A végén még kiderül, hogy nem is gazdasági ismeretekből van diplomátok hanem villanyszerelésből.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 01:18:25

@high up!:

A tény az, hogy mi seggfejnek tartunk téged.

high up! 2012.01.08. 01:20:00

@bogancs:

Ja hogy te is a csapat tagja vagy! Nálatok a tényekre való rákérdezés már sértegetés? Aztán olyan bátrak vagytok, hogy válasz helyett inkább kiirtjátok a diverzáns hozzászólásokat?
Szóval jön még ma ki valami szakmai észrevétel a fejeletekből vagy ennyi volt az egész?

high up! 2012.01.08. 01:25:07

@bogancs:

De érdekes, én meg titeket tartalak seggfejnek. Tudtok ezzel együtt élni?
Az meg külön érdekes te szerencsétlen tizenéves, hogy ti sírdogáltok azon, hogy nehogy már titeket sértegessen valaki, majd jössz itt a seggfejezéssel. Valszeg egymásra néztetek, onnan jött az optikai ihleted.

Szóval öcsike, még egyszer: jön ma még ki valami szakmai dolog a fejetekből vagy csak a partizán harcotok van napirenden?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 01:25:23

@high up!:

Méghogy tagja! Ne sértegess már megint!

-Tom - 2012.01.08. 01:25:45

@high up!: Te provokálni jöttél ide a tisztességben megőszült tudósembereket?!
Azért ne haragudj, de nem szép dolog trollkodni. Személyeskedsz a villanyszereléssel - jelzem, ha nem lennének villanyszerelők, te nem nyomogatnád a Mac gépedet! - és szítod az ellentéteket itt. Államcsőd van, én például ezt már 1989-ben megmondtam. Mentem az isibe, kék gumicsizmában és szóltam, hogy csőd van, kéne vigyázni. De senki se hallgatott rám, most meg itt tartunk.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 01:27:24

@high up!:

Szakmai dolog?
Hát kérdezz barátom!

2012.01.08. 01:39:21

@Phxmike:" de... hagyjuk inkabb nem folytatom"

Ne folytasd!
Inkább keress rá a guglin!
Argentína, államcsőd.
Az állam el tud adósodni kifelé, és befelé is.
Ugyanis a pénznyomtatás nem valami előtt, hanem valami után történik.
Szart se ér az elméleted, ha a február elsején kinyomtatott pénz már másodikán 10%-kal kevesebbet ér.

Csak arra emlékezz, mikor Magyarországon már NEM ÉRTE MEG pénzt nyomtatni, és matricát/bélyeget ragasztottak az egymilliárd millpengős bankjegyre, hogy mostantól a 100 szorosát éri!

És igen, az állami irányítású dolgok fognak megszűnni, természetesen a magáncégekkel is.
Mentők, iskolák, rendőrség, kórházak, tömegközlekedés.

Hogyan is van? A közintézmények 4-5 hónappal később fizetik ki számláikat???? Már most!!!

Bandibacsi34 2012.01.08. 01:40:59

hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81llamcs%C5%91d

Államcsőd
Ez a lap egy ellenőrzött változatarészletek megjelenítése/elrejtése
[bevezető szerkesztése]
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ambox important.svg
Ezt a szócikket egy, a témában jártas személynek vagy szakértőnek át kellene olvasnia, ellenőriznie a szövegét, tartalmát.
Ambox important.svg
Ez a szócikk nem tünteti fel a forrásokat, amelyeket felhasználtak a készítése során.
Önmagában ez nem minősíti a szócikk tartalmát: az is lehet, hogy minden állítása pontos. Segíts megbízható forrásokat találni az állításokhoz!

Az államcsőd, az állam fizetésképtelensége esetén a kifizetéseknek teljes vagy részleges megszüntetését jelenti.
Tartalomjegyzék
[elrejtés]

1 Az államcsőd okai
2 Fizetésképtelenség
3 Az állam hanyatlása
4 Hatásai
5 Államcsődöt átélt országok

Az államcsőd okai [szerkesztés]

Az államcsőd történetileg három okra vezethető vissza:

fizetésképtelenség /túl-tartozások
amikor az új kormány visszautasítja az őt megelőző kormány okozta államadósságok kifizetését
összeomlás /az állam hanyatlása

Fizetésképtelenség [szerkesztés]

Ha egy állam, gazdasági okokból kifolyólag fizetésképtelenné válik, nem képes többé törleszteni adósságait, pénzbeli kötelezettségeit sem tudja teljesíteni államcsőddel áll szemben. Egy állam akkor is bejelenthet fizetésképtelenséget, ha tartozásainak/kiadásinak csak egy részét képes fedezni.

A leggyakoribb okok a következők:

egy veszteség, háború vagy
hosszabb idejű rossz vezetés (kormány)/rossz irányítás

A fizetésképtelenség okozta államcsőd a történelem során akkor következett be, amikor egy állam több pénzt költött mint amennyi a bevétele volt. A költésvetési egyensúlyt ilyen esetekben külföldi tőke behozatalával egyenlítették ki.

Az állam hanyatlása [szerkesztés]

Ez a fajta államcsőd a II. világháború utáni időkben volt jellemző. A háború miatt elszegényedett országok fizetésképtelenné váltak.
Hatásai [szerkesztés]

Egyaránt kedvezőtlen hatást gyakorol a befektetőkre, a gazdaságra és a polgárokra is. Az ország valutája elértéktelenedik, melynek következményeként az infláció jelentősen megnövekszik, a munkanélküliség megugrik, a közalkalmazottaknak az állam nem tud fizetni, a szociális kiadásokat nem tudja fedezni.
Államcsődöt átélt országok [szerkesztés]

Oroszország 1998
Argentína 1999–2002
Izland 2008

Azért jó sok hülyeséget írt le a poszt. Az államcsőd az "élet része" volt mindig is. pl. Franciaország XIV. és XV. Lajos ideje alatt is többször volt államcsődben és mégis megvolt. Az OSztrák Császárság is a napoleoni háborúk után csódben volt és pl. törvényben beszolgáltatásra kötelezte a nemesfémeket, de ezt pl. a Magyar Királyásgban nem merték kihirdetni. Magyarország is 1919 után és 1945 után is volt államcsőd.

Ez egy paradoxon, hogy valójában a hitelező legalább annyira függ az adóstól, mint megfordítva.

"Az állam 20-30 évre, tehát minimum 1 generációra reménytelenül összeomlik, eladósodik."

Ez is egy nagy hülyeség, de ezt már előttem is leírták. Az államcsődnek lehet sok jó oldala is: jegyrendszer, inkonvertibilis valuta vagyis hazai termékek fogyasztása stb. stb. Argentína és Oroszország is megvan, és szerintem Izlandban se nyomorognak.

"-mentők, karhatalom, katonaság nem kapnak illetményt"

A mentők lehet, de azért te se gondolod, hogy majd pont a karhatalom nem kap semmit. A sztálini Szovjetunióban és a Horthy rendszerben kevés közös volt, de hogy ha a nép éhezett is, a karhatalom és valamennyire a hadsereg is rendesen megkapta az ellátmányát. (Hacsak nem hülyék ültek a hatalomban).

"Végülis semmi nagy dráma, csak nincs mit enni, hideg lesz, nem lesznek gyógyszerek, nem lehet tömegközlekedni, bezárnak a kórházak, nem működik a közigazgatás"

Ez is egy hülyeség. Ha nem lesz állam, majd jön a teljesen magánpiac. Az orvosok a klienseikből élnek, gyógyszer is lesz, max a kisnyugdijas nem fogja tudni megvenni, hideg az most is van és lehet fával meg szénnel is fűteni. Pár kórház bezár a többi meg a kliensekből él meg. Ha nem lesz tömegközlekedés, majd a munkaadó elintézi, hogy menjen busz a munkásokért vagy helyieket vesz fel és nem az ország-megye stb másik feléről mennek oda az emberek.
Az emberek bicajoznak vagy autoznak ha lesz pénzük.

Ha "nem működik a közigazgatás,...A köziztonság drámaian lecsökken, rablások, fosztogatások megnövekednek, esetleg polgárháború törhet ki. Tömeges a népesség elvándorlása."

Ez is hülyeség. Szerintem kialakulnak helyi közigazgatások és helyi rendészeti szervek. lehet, hogy maffia alapon kiskirályságok, de valami lesz. Esetleg önszerveződő módon mint pl.
index.hu/kulfold/2009/05/05/fekete_magiaval_vedekeznek_a_nigeriai_fegyveresek/
..Polgárőrök az utcákon

Enuguban polgárőrök is járják az utcákat, ők általában puskával vagy bozótvágó késsel vannak felfegyverkezve, így veszik fel a harcot a jól felszerelt rablókkal. A 73 éves Paul Oparaji polgárőr ezt a dzsungel igazságának nevezi. Azt mondta, hogyha nem lenne polgárőr, a családjának egy része már biztosan nem élne.

Minden este fél 11-kor 18 polgárőr útnak indul fegyverével. Az őrködés kezdetét egy harang megkondításával jelzik a környék lakosságának, hogy védelem alatt állnak, illetve a bűnözőknek, hogy valaki figyel. Nem csak Enuguban, Nigéria számos városában szerveződött a lakosság köréből polgárőrség, a legtöbb helyen csak ők állnak a rablók és a polgárok között, a rendőrség nem ér el mindenhova.

Ha egy rablót a polgárőrök elfognak, valószínű, hogy nem marad életben, mire a hatóságok kiérkeznek. A rendőrség ennek ellenére örül a polgárőröknek, mert meggyorsítja és hatékonyabbá teszi munkájukat. Emmanuel Ojukwu rendőrségi szóvivő azért megjegyezte azt is, hogy ha egy polgárőr megöl egy rablót, felelnie kell tettéért.

Törekszenek arra, hogy a polgárőrök járőröző csoportjai mellé egy-egy rendőrt is tudjanak küldeni, de mivel átlagban 400 lakosra jut egy rendőr, ez nem mindig sikerül. A brit kormány azonban támogatja a polgárőröket, kiképzést kapnak, alapvető felszerelést, így például esőkabátot, bakancsot biztosítanak nekik."

Szóval majd csak lesz valahogy.. Élünk, mint a c..ok most...

Qqriq 2012.01.08. 01:43:16

A fidesznyik fanatikusnál csak egy kártékonyabb fajta létezik: az anti-fidesznyik fanatikus, mint ezt az elmúlt napok bebizonyították.
A fidesznyik fanatikus az utcán gerjeszti a balhét, az anti-fidsznyik fanatikus nyugaton gerjeszti. A közös bennük (és egyben a legundorítóbb) a "minél rosszabb az országnak, annál rosszabb a kormánynak, és annál jobb nekünk" alapvetés.
Lehet a kormányt okolni az EUR/HUF árfolyamért, csak látni kellene a többi szereplő felelősségét is: a nyugatot agitáló anti-fidesznyik fanatikusokét, azokét a nyugati politikusokét, akik vevők erre, és azokét a pénzügyi spekulánsokét, akik ebből a politikai afférból igyekeznek egy kis pénzügyi felfordulást csinálni. Így teljes a kép . A fidesz-kormány önmagában ehhez kevés lett volna. Kellett még pár rohadék aknamunkája, pár bank-érdekvédő politikus fellépése, és az egymást ijesztgető spekulánsok.

Természetesen nem várom el az ilyen poszt-toló "szánalmas" hülyéktől, hogy elfogadják a véleményemet, tudom, a hit nem gondolkodás kérdése.

2012.01.08. 01:43:52

@high up!: "Na, válasz helyett csak a káromkodást tudtátok magatokból kihozni úttörők? Öcsike, már 2003-ban valuta válság volt."

Valuta válság??? Az mi a szösz? Ja, nem volt elég valuta a váltókban , mikor külföldre akartál utazni?

Válság tényleg volt, igaz, nem itt, és nem akkor. A többi stimmel!

Kard 2012.01.08. 01:50:57

@l.atti: Azt ugye vágod miért lett orosz államcsőd? 11 dollár volt egy hordó olaj 98-ban. Most 100. Mivel az oroszok fő bevételi forrásai a nyersanyagok és azok árai a padlón voltak a 98-ban ezért mentek csődbe. Mivel a nyersanyagok ára felszöktek pillanatok alatt rendbe tudtak jönni. Nálunk milyen nyersanyag van? Semmi, max az emberei tőke aki azonnal elmenekülne egy ilyen esetben. Nem biztos, hogy a legjobb példát hoztad fel.

Kard 2012.01.08. 01:54:42

@Qqriq: Classic magyar felfogás :). Mindig más a hibás(nem Magyarországon felnövő magyarként ez volt legmegdöbbentőbb számomra amikor ide költöztem, a másik a folyamatos zsidózás volt). Nem a kormány, hanem más. Most épp azok akik utálják a Fideszt esetleg azok akik menekítik innen a pénzüket vagy akik "fúrják" az Orbánt nyugaton.

szanalmas 2012.01.08. 02:07:27

@Qqriq:

Nézd, mi már profi módon tudjuk kezelni a hozzád hasonló címlapgeciket, egyszerűen leszarjuk a baromságaitokat és dolgozunk tovább, termeljük a GDP-t, világosítjuk az elméket! Mi nem politikusok vagyunk, hanem tanítók, akik reményt adunk a tétován csetlő-botló internetezőknek. Ti meg rettegjetek tovább és esetleg ha ráértek, ugorjatok a kútba, ideggyenge hazaárulók! High down!

Bandibacsi34 2012.01.08. 02:09:44

@Kard: Azért a dollár se ér annyit, mint 1998-ban. Persze nem inflálódott a 1o%-ára.
A ruszkik mindig is a nyersanyagaikből éltel.
De Magyarország mit vásárol külföldről?
-élelmiszert-tud termelni
-ruhát, cipőt-elő tudna állítani
-müszaki cikkeket-el lehet tv, rádió, pc nélkül is lenni, max telefonra van szükség
-járműveket-elég a meglévő és max munkagépeket vásárolnak meg magáncégek buszokat
-benzin, olaj-ha kevés autó lesz kevés fogyasztás is a magánszférában
-gáz-lehet szénnel és fával is fűteni

stb stb

Bandibacsi34 2012.01.08. 02:17:43

"Gazdasági válságok sora [szerkesztés]

1983-ban állították helyre a demokráciát. Raúl Alfonsín radikális kormánya ..... képtelen volt megoldani a gazdasági problémákat és a közvélemény is elfordult tőle, ezért kénytelen volt lemondani hat hónappal hivatali ideje lejárta előtt.

1990-ben hiperinfláció kezdődött. Carlos Menem elnök bevezette a peso és dollár fix átváltási rátáját 1991-ben a hiperinfláció megállítására, messzemenően piacbarát politikát folytatott, lebontotta a protekcionista gátakat, visszavonta az üzletet akadályozó előírásokat, privatizációba kezdett. Ezek a reformok jelentősen növelték a beruházásokat és stabil árakhoz vezettek az 1990-es évek hátralévő részében. A peso mesterségesen magas ára a dollárhoz képest oda vezetett, hogy a piacot elözönlötte a dollár. Ennek eredményeként a külföldi adósság ismét rendkívül megnőtt. Az állami vállalatokat és a közszolgálatokat privatizálták. A piac teljes megnyitása azon ipari termékek előtt, amiket helyben is termeltek, a helyi ipar teljes összeomlásához vezetett. A lakosság egy része megtakarításait dollárban tartotta, tengeren túl utazgatott, és importált luxustermékeket fogyasztott, a többiek számára pedig egyre nőtt a szegénység és munkanélküliség. Az IMF és a világ közgazdászai mások elé példaként állították az argentin piac liberalizációját. Végül az 1990-es évek végén a peso túlértékeltsége és a költségvetés nagy hiánya gazdasági visszaesésre vezetett. 1998-ban súlyos gazdasági válság kezdődött. A válság közvetlen eredményeként világossá vált, hogy a gazdasági stabilitás érzete, ami a 90-es évekre volt jellemző, hamis. Amikor megbízatása 1999-ben lejárt, a halmozódó gazdasági problémák és az elterjedt korrupció miatt Menem népszerűtlen volt.

A Menem és de la Rúa kormány nem törődött a hazai termékek versenyképességével, a nagyarányú import tönkretette a hazai ipart és munkanélküliséget, krónikus költségvetési és kereskedelmi deficitet okozott, fertőző gazdasági válságokra vezetett. A munkanélküliség elérte a gazdaságilag aktív lakosság 25%-át, és 15% csak részmunkaidőben dolgozott. Az 1998-as ázsiai pénzügyi válság Argentínában arra vezetett, hogy recessziótól való féltében a tőke menekülni kezdett, ez 2001 novemberében újabb pénzügyi krízisben kulminált. A kormányzó koalíció intézkedések sorát hozta, beleértve a bankbetétek befagyasztását. Ez megállította a tőke menekülését az országból és a hitelválság további mélyülését. Tömegessé vált az elégedetlenség. 2001. december 20-án Argentína évtizedek óta a legsúlyosabb intézményi és válságba esett. Ennek eredményeként heves utcai zavargások törtek ki, a tömeg megütközött a rendőrséggel, jópáran meghaltak. A káosz elmélyülése és a véres zavargások nyomán végül lemondott de la Rúa elnök. A gazdasági válság körülményei között megingott a nép bizalma politikusaiban. Az utcai tiltakozás során a jelszó ez volt: Takarodjatok. Ebbe beleértettek minden politikust, különösen azokat, akik érintettek voltak a korrupcióról szóló gyakori hírekben. Szemérmetlenül visszaéltek a közjavakkal és a közpénzzel, anélkül, hogy a korrupt rendszerben bíróság elé kellett volna állniuk.

Két hét alatt több elnök követte egymást gyors egymásutánban, végül 2002. január 2-án a törvényhozás Eduardo Duhaltét nevezte ki Argentína ideiglenes elnökének. A peso 11 éve a dollárhoz fixen kötött árfolyamát feloldották, ami a peso nagyarányú leértékelésére és újabb inflációs csúcsra vezetett.
Kilábalás a válságból [szerkesztés]

Piaci alapú, mozgó átváltási árfolyamok mellett az ország újraiparosításba kezdett, importkorlátozással, exportszubvenciókkal, összehangolt kereskedelmi és pénzügyi lépésekkel. 2002 végén a gazdaság kezdett talpraállni, főleg a napraforgó és más gabonamagvak kedvező piacának köszönhetően. 2003-ban Néstor Kirchner lett a megválasztott elnök. Kirchner elnöksége alatt Argentína adósságcserét hajtott végre, amelynek eredményeként 66%-kal csökkent a törlesztőrészlete, újratárgyalta szerződéseit a Nemzetközi Valutaalappal és másokkal, valamint ismét államosított néhány korábban privatizált céget. Pillanatnyilag Argentína a gyors gazdasági növekedés és politikai stabilitás időszakát éli. 2007-ben Néstor Kirchner nem indult újraválasztásáért. Feleségét, Buenos Aires szenátorát, Cristina Fernández de Kirchnert választották elnökké, aki Argentína első választott elnöknője. (Korábban Isabel Perón alelnökként került a megürült elnöki hivatalba). Ugyancsak 2007-ben a balközép Fabiana Riost megválasztották Tűzföld kormányzójává, ő az első női kormányzó Argentína történetében."

térképesember · http://khartesz.blog.hu/ 2012.01.08. 02:18:46

@Bandibacsi34: Azt nem hiszem, hogy kaosz es evtizedes vergodes jon, ahogy a poszt irja, de amit te mondasz, az se realis. Az autarkia barhol megteremtheto, de nem kellemes, es ha elkerulheto, nem is esszeru.

olap 2012.01.08. 03:14:25

Izland jól csődbe ment, a korona 80%-al leértékelődött, de így a kereskedelmi mérleg pozitív lett, ma köszönik jól vannak. Egy ponton kb. két hétre elég élelmiszerük volt, mégis elküldték az EU-t és az IMF-et a kurva anyjába és nem fizették ki a külföldi betéteseket.

Az lehet, hogy államcsőd után nem tudnánk megvenni a sok kínai szart és az EU-ból beömlő áruk egy részét, de meg tudnánk oldani a hazai termelést szinte mindenből.

Mo. feldolgozóipara van olyan jó, hogy nevetve kitermelje a működéséhez és az energiabehozatalhoz szükséges devizát. Sőt a gyenge forint miatt elég komoly versenyelőnyünk lenne.

Azt azért gondoljátok végig, hogy Olaszországban és Görögországban is demokratikusan választott kormányokat (bármilyen szarul végezték a munkájukat) váltottak le, az EU nyomására. Ez nagyon veszélyes irány. Angela Merkel, és a senki által meg nem választott Európai Bizottság ne mondja már meg, ki és hogyan kormányozzon, erre itt vagyunk mi választók.

klacus 2012.01.08. 05:08:45

@olap: "Mo. feldolgozóipara van olyan jó, hogy nevetve kitermelje a működéséhez és az energiabehozatalhoz szükséges devizát. Sőt a gyenge forint miatt elég komoly versenyelőnyünk lenne. "

Álmodj csak királylány.

1. Sertéságazat a hazai max 40%
2. Csirke baromfi 60-70 %
3. Tej, marhahús 20%..
4. Elektromos áram kb 40% hazai
5. Cukor 70 % hazai

Ha a sok szar lánc, bezárna, akkor pl. Budapest ellátása is gondot okozna. Gyakorlatilag nem lenne hol szétosztani a kaját.
Addig amíg a tejet az Anktartiszról hozzuk, addíg hol vagyunk mi önellátók?

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 05:26:05

@l.atti:

Ezért a bérposztolóért csúnyán pofán vágnálak, ha a kezem ügyébe kerülnél.
Egyszer idedugod a szőrös pofád, és úgy okoskodsz, hogy azt sem tudod miről szól ez a poszt.
Nem kell itt annyira az észt osztani, arra itt vagyunk mi!

Megköszönöd az italt,hazamész, kivered 2012.01.08. 05:46:04

ugyanazok minositenek le es riogatnak allamcsoddel, akik a Lehman Brothers bukasat meg egy nappal a bekovetkezte elott se lattak. Es akkor azok a hiteles penzpiaci guruk, akik "nem szarral gurigaznak"? Szarhoz se ertenek, max a szarkevereshez.
Messze nem ertek egyet a kocsog Orbanekkal, igazi bolsevista geciladak. Ez egyebkent MO legnagyobb problemaja, hogy a bolsevizmust se nem szamoltak fel, se nem neztek szembe vele. Se nagypolitikai se allampolgari szinten.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:11:14

@bogancs:

650/250= 2.6

már megint nem érted a dolgokat, kevered a szezont a fazonnal.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:12:30

@Wakka: amúgy meg lehelet, szóval kétszeresen is a kurva anyád.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:13:53

@TrueY:

látom sajnos óriási hiányosságokkal küzdesz, amit nem nekem feladatom bepótolni.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:16:59

@l.atti:

kedves latti,

remélem nem gondolod komolyan, hogy a jegybanki tartalékokhoz simán, minden következmény nélkül hozzáférhet a kormány?! na látod, ez a baj, téged már bekebelezett a média.

ja, a lebecsmérlő hangnemed egyébként felháborító, és annyibaromságot írsz a kommentedben, hogy már én kérek bocsánatot a T. olvasóinktól!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:18:00

@szájhúzó kutya:

majd ha cukorbeteg leszel, vagy netán elbasz egy autó és fájdalomcsillapítón kell élned, másképp gondolkodsz, kiskomám!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:22:56

@burnsie:

hogy baszódnál meg, semmit nem értesz a CDS-ekhez, de kommentelsz róla.

hát mondanom sem kell, hogy ezért tart itt az ország!

inkább köss makramét, hátha jobban megy!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:24:03

@burnsie:

hát te se legyél pénzügyminiszter, kiskomám, maradj meg parkolóőrnek.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:25:18

@redriot77:

teljesen egyetértek, matolcsinak mennie kéne, minél előbb, annál jobb.

mondjuk ki, hogy egy pökhendi beképzelt idióta!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:27:41

@Phxmike:

úristen... hogy te mekkora beképzelt fasz vagy, ráadásul semmit, de semmit nem értesz a pénzügyi világból, de osztod az észt!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:29:56

@Qqriq:

te barom állat, te! indítasz egy teljesen téves kérdéssel, amit senki nem mondott, és lehülyézel!

rohadék kis komcis vagy te, érdemtelen arra is, hogy felvilágosítsalak, mi a deficites egyenleg!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:32:21

@l.atti:

amiket te eddig leírtál ez a kijelentés rád is érvényes. gondolom valami kontoroller vagy valamelyik multi magyarországi képviseletében itt meg próbálod osztani az észt, de kurva siralmasan csinálod.

tiszta röhej, amit művelsz, meg írsz, sokat kell még tanulnod!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:33:52

@escalade26:

ezzel a kijelentéseddel megértél arra, hogy feljelentsünk a MAZSISZNÉL!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:35:28

@Teszt.Elek:

jó lenne, ha nem beszélnél butaságokat. ráadásul az, hogy a magyar média azt sugallja, az államcsőd messze, nem jelenti az nincs itt a küszöbön.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:36:40

@vkaresz6: hú, demószámlán...otépével...

olyan cuki vagy...

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:38:46

@Bandibacsi34:

bandibácsi... ha nem venné észre, összefoglalóm kaliberekkel jobb és átfogóbb, mint a wikipédia.

az Ön által felhozott történelmi visszatekintés is bizonyítja, durva dolgok várnak arra az államra, ahol csőd van.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:41:04

@Commandante Jayasuriya:

ezt jól megmondtad ennek a felfuvalkodott féleszűnek!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 06:53:10

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered:

alapvetően azt kéne megvizsgálnod, hány minősétést csinált az általad lekicsinylett cégek ezernyi szakembere, és abból mennyi lett jó vagy rossz. ők is hibáznak, ez okés, de te amit csinálsz az sokkal rosszabb: elolvasod a magyar nemzet vlamelyik hülye újságírójának a segglyukbűzös lihegését, átveszed és úgy írod ide, mintha tudnád miről beszélsz!

egészen eddig kedveltünk itt téged, de most azt mondom, mindenkinek jobb, ha erre a blogra többé nem látogatsz be, te papagáj.

-bobolysza- · http://globalicum.blog.hu 2012.01.08. 07:00:06

@-=büdösmackó=-:
látom a magasabb szintű tudás előtt remegő szájjal váltasz át magázásra és esetlenül hárítasz

jól szétszedte a posztodat, de megérdemled, mért kezdesz olyan témát boncolgatni, amihez nem értesz?!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 07:12:30

@bobolysza.:

ja, kurvára üt a kommentje, főleg a wikipédia link, ahol 4 sor van összesen az államcsődről. gondolom bandibácsi szerkesztette a wikipédiás bejegyzést, ami olyna faszfejeknek való mint pl. te, aki az öreg hablatyolását és tévedésekkel teli kommentjeit ütős kritikának veszi ahelyett, hogy felkacagna!

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2012.01.08. 07:32:17

Nos... ez a típusú államcsőd még sehol sem volt jellemző a világban...

Eddig is számtalanszor volt államcsőd, csak adóreformnak és különböző reformoknak nevezték!

Iskola reform, horn meg bokros csomag, egészségügyi reform, nyugdíjreform.... ez mind mind, egy egy államcsőd volt...

A következő csőd... a közmédia reform lesz, ugyanis alkotmányellenes a léte! Mert a sajtónak ésmédiának függetlennekkell lennie, tehát pénzt nem kaphatnak az államtól... vagy ha kapnak, akkor a közbeszerzési törvénynek meg kell felelnie, és jog szerint a köznek hasznának kell belőle származnia...

Valamint azért is alkotmányellenes, mert mindenféleképpen verbális tartalommal rendelkezik és az már önmagban véleménynyilvánítást, vagyis politizálááás....

Az állam megpróbált egy jogtalan helyzetet, valamellyest jogi irányba terelni, de ezzel szembe ment a világ, így a kőz műsorszórást és a köztévéket fel kell számolni, hogy ne legyen szükség a média törvényre!

Szóval a közeljövőben igen jelentős tartalékot tud majd mozgósítani a kormány... és mivel amerika meg az eu követeli a közmédia és műsorszórás megszüntetését... fizessék meg ők a szanálási költségeit...

Valamint, kivan dolgozva egy jegyrendszer... amit szükség esetén alkalmaznának...

És ott az Erzsébet kuppon is... mivel az egyfőre jutó jövedelem csupán 39 ezer forint az országban... ezt a mennyiséget mindenki megkaphatja kuppon-jegy formájában aminek nem muszáj forint nevet adni...

A forintot meg mellőzzük... a fene nagy jegybanki függetlenségben... nem lesz hivatalos fizetőeszköz, a felhasználása be lesz határolva, így telje egészében itthon kell elkölteni...

kiraaaaa 2012.01.08. 07:33:35

faszomba máá, mennyit írtatok

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 07:39:19

@Con Storm:

egyrészt te nem az államcsődről beszélsz a kommnetedben, máésrészt egy átlagos államcsőd úgy néz ki, ahogy leírtam, nem úgy, mint a bokros csomag.

az erzsébet kupon viszont nekem egy talány. jó lenne ha kifejtenéd mi a szarra jó azon kívül, hogy ilyen vagy olyan módon, de biztos valami kaftános csoport élvezi a jótékony hatásait!

jjoey 2012.01.08. 07:41:56

ez már kimeríti a rémhírterjesztést, tele alapvető tárgyi hibával - államcsőd esetén nem "csak" a külföldi, hanem valamennyi tartozását nem tudja fizetni az állam.

ráadásul rengeteg az "álamfői" helyesírási hiba, a stilisztikáról nem is beszélve...

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 07:47:41

@jjoey:

egyrészt ez nem rémhír, csak valóságok lettek leírva, másrészt eleinte minden csak akadozik, utána történik a hiatalos bejelentés, és az kifelé történik, harmadrészt úgy írom a Hazát, ahogy nekem tetszik: nagybetűvel. Takarodj innen, te kommunista besúgó!

röhögő 2012.01.08. 07:50:23

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered: "ugyanazok minositenek le es riogatnak allamcsoddel, akik a Lehman Brothers bukasat meg egy nappal a bekovetkezte elott se lattak"
- Te hülyegyerek! Fogalmad sincs mi a különbség egy állam, egy befektetési alap és egy termelő vállalat minősítése között. Nem magyarázom neked, mert kár rád a betűket vesztegetni, faszfej. Buta vagy és még ugatsz is itt feleslegesen.

Megköszönöd az italt,hazamész, kivered 2012.01.08. 07:56:40

@röhögő: B@sszajba a kibebaszott kurva anyadat te csicska!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 07:56:53

@röhögő:

igen, csak böfögni tud, ostobaságokat írni. kimosta az agyát a média, szócső lett. kár érte!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 07:57:59

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered:

adj neki, gecó!

megjegyzem kurvára égő a kommented, többet vártunk volna tőled!

ha részeg voltál az sem mentség!

preddy 2012.01.08. 07:58:00

@escalade26:

A mai hülyeségi csúcsot te állítottad be!
Gratulálok...

röhögő 2012.01.08. 07:58:25

@Con Storm: Hülye vagy bazzz, már +int. Minek írogatsz? Színezz inkább valami kifestő könyvet, az való neked!

röhögő 2012.01.08. 07:59:35

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered: A tiédet, aki nem nyelt le téged! Apádnak meg nekünk is jobb lett volna!

Megköszönöd az italt,hazamész, kivered 2012.01.08. 07:59:58

@röhögő: ugy fogantal te buta suttyo paraszt hogy apad reverte a gumicsizmajara es picsanrugta anyadat. Te szanalmas tajgetosz szokeveny, budos bolseviszta faszparaszt, bujja vissza apad prosztatajaba!

röhögő 2012.01.08. 08:01:25

@escalade26: Jót zsidóztál barom? Mitől vagy ilyen frusztrált? Büdös a feleséged lehelete, de nem enged át a másik szobába aludni?

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:03:02

"Ezek szerint az értékek szerint az államcsőd sajnos a küszöbön van."

ettől válik hülyeséggé az egész poszt.

röhögő 2012.01.08. 08:03:30

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered: Ezt a szép beszédet anyukádtól tanultad? Akkor már világos milyen géneket örököltél. :-)) Vagy az intézetben? Vagy esetleg a majomházban tanultad el a gondozóktól amikor becsúzlizták neked a banánt? :-)) Őrjöngj csak! Én elvezem! :-))

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 08:03:56

@escalade26:

most olvasom ezt a kommentet... mi nem tűrjük ezen a blogon a rasszizmust, de nemám!

(a négerek nem számítanak bele)

Megköszönöd az italt,hazamész, kivered 2012.01.08. 08:04:43

@-=büdösmackó=-: megbaszhatod a rohogo testveredet es egyben eltakarodhatsz a budos kurva anyadba, vagy inkabb vissza apad prosztatajaba.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 08:05:22

@Mészáros Laci:

te meg ettől a kommentedtől leszel ostoba barom!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 08:07:38

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered:

rohadt perverz kis geci vagy te, aki vasárnap reggel is katéterrel a kezében dörzsölgeti szánalmas kis péniszét, porcelánkemény prosztatákról álmodozva, de elárulok valamit: a finom szűk női vaginánál nincs jobb a világon, a magadfajta buzik elavult rozsdafoltok, jövőtlen melléktermékek!

röhögő 2012.01.08. 08:07:44

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered: Látom ez a prosztata kérdés nagyon központi neked. Na tudod már mi a különbség egy állam, egy befektetési alap és egy termelő vállalat minősítése között? Mert a komcsik ezt tudják.

Megköszönöd az italt,hazamész, kivered 2012.01.08. 08:07:59

@röhögő: kartyas a telefon te sekelyes faszfej. tenyleg nem ertem, hogy dajcstomi twitteres faszat szopo narancs bolsik, akik az se tudjak mennyi 1x1 minek jonnnek ide kommentelni.

Megköszönöd az italt,hazamész, kivered 2012.01.08. 08:10:01

@-=büdösmackó=-: hetente hanycor szopod telibe a rohogo haverodat? minden este letorkozod, mi? te kortatolt semjen faszan felnott baromarcu csicska.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 08:13:10

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered:

fúj, szörnyűek ezek a vérgőzös buzeráns delejezett álmok! egészséges férfinak ilyen még az eszébe sem jut, nemhogy leírja! fogadok, esténként nagy néger hímvesszőkről álmodsz, miközben kielégíted magad egy mortadellával, amit utána megeszel!

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:14:23

@-=büdösmackó=-:

egészségedre :-)

a poszt írója felhergelte magát, és egyre durvábbakat írt -- de vegyük észre, hogy amikor az egyébként hiteltelen, arrogáns és látványosan inkompetens miniszterelnök egy mondatára 700-ról 600-ra esik a CDS felár, akkor még nem áll küszöbön az államcsőd :-))

(a miniszterelnökről nem nyilatkoznék bővebben -- a poszthoz kommenteltem, nem az elmúlt két év válogatott balfogásaihoz).

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:15:48

@-=büdösmackó=-:

megjegyzés:

a posztot neveztem hülyeségnek -- nem a szerzőt hülyének. csak hogy érzékeljük a különbséget.

Megköszönöd az italt,hazamész, kivered 2012.01.08. 08:15:53

@-=büdösmackó=-: te mar csak tudod, tobb faszt fogtal eletedben, mint kilincset. szanalmas narncsbolsi vagy, aki semjen kepere veri estenkent, a nagyvezir orbannak meg a szarlevet is meginna.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 08:18:06

@Mészáros Laci:

sajnos nem értesz a CDS-hez, és a chartokhoz, de ahelyett, hogy ezt bevallanád, közölsz egy orbitális butaságot, és megpróbálsz megalázó csapást mérni a poszt írójára. Ez a CDS ráta igen magasnak mondható.

Nem örülök hogy a magadfajta kommunisták ellepték a blogot, és vagdalkoznak!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 08:19:30

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered:

te aljas liberális képződmény, te SZDSZ-maradék, te! idejösz, elkezded a prosztatákkal, ívelsz a buzeráns álmaiddal, és most behozod a képbe a fosfétist is!

örökre ki vagy tiltva!

lavór 2012.01.08. 08:19:43

Jöhetne már az az államcsőd... (Viheti a végrehajtó a Parlamentet. :D ) ...a sok okos diplomás túlművelt honpolgár meg vakargathatná a fejét. Dezső bácsi a paraszti eszével nem csinálna ilyen marhaságokat, mint ezek a nagyon okos politikusnak hívott lózungokal dobálózó senkiházik.

SzaGyu 2012.01.08. 08:22:14

Ebben az írásban benne van Magyarország diktátorának (és diktátorainak: Fidesz-paírKDNP)immár nemzetközi hírhedtsége.
A kiosztott saller és koki után az ilyen diktátor szégyenkezés nélkül kezet mer még fogni más ország vezetőjével?
A nyakas meg most kezd bumeránggá változni.

Orbán commandante. Közeleg a takarodó...

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:25:19

@-=büdösmackó=-:

"Ez a CDS ráta igen magasnak mondható."

Így van, ez a CDS ráta baromi magas -- de a volatilitása azt üzeni, hogy nem a fundamentális csődkockázatot tükrözi, csak azt, hogy "ha ez az ostoba faszi nem tér észhez, rövidesen TÉNYLEG küszöbön áll majd az államcsőd"

galagonya 2012.01.08. 08:27:07

"Tavasszal Argentínában voltam, és egy asztaltársaságot megkérdeztem, hogy az egyszerű emberek számára mit is jelentett az államcsőd?....Persze az emberek lázadoztak, hatalmas megmozdulások voltak.
Megkérdeztem azt is, hogy a kormány mit tett? Az egyik férfi azt mondta, hogy: "a hatalom mindent megtett!" Mire a felesége csak annyit mondott, hogy: "elég durván tette azt, amit tett". Kíváncsian rákérdeztem, hogy mégis mit tett a hatalom durván? "Hát - jött a kitérő válasz - mikor mentem reggel a munkába, biza itt is - ott is le volt takarva 10 - 20 halott az út
szélén". Az élet nem áll meg! Eltelt 10 év, és most minden 5 -10 ház előtt egy őrbódé áll, az emberek fizetik az őrt, ki azonnal telefonál ha gyanús alakok jelennek meg az utcán, és akkor nem egy - két rendőr jön, hanem egy állig felfegyverzett különítmény....
Egy szerzetes paptól hallottam, - bár nem jön, hogy elhiggyem - mikor a nyomornegyedben az emberek elkezdenek hangoskodni, akkor fegyveres dzsipekkel behajtanak álarcos emberek, és akiket elöl - hátul kapnak, azokat lelövik. Kegyetlen az élet!..."

www.mindennapi.hu/cikk/blogok/bojte-atya-gondolatok-az-allamcsodrol-/2011-09-29/7921

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:28:03

@lavór:

Nem a diplomáról és a paraszti észről van itt szó (Dezső a paraszti eszével Baumag kötvényeket vett és elbukta az egészet), hanem arról, hogy egy vezető képes-e felismerni, ha tévedett, és idejében korrigálni.

Orbán NEM képes, és ennek már kb húsz éve is voltak jelei...

kiraaaaa 2012.01.08. 08:28:17

@Mészáros Laci: ma már másodjára: a faszomba az ilyen fasziknak, akiknek ez kell ahhoz -CDS ráta -, hogy észhez térjenek!

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:29:23

@galagonya:

Argentínában az államcsőd ELŐTT sem volt sokkal jobb a helyzet. Svájcban meg egy államcsőd után is rend lenne.

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:30:23

@kiraaaaa:

Úgy tűnik, hogy akiben elég erős a nagyravágyás, hogy miniszterelnöki pozícióra törjön, többnyire nincs meg az önismeret szükséges szintje.

lavór 2012.01.08. 08:33:29

@Mészáros Laci:

Jaja, Baumag a sajátját bebukta, az okos politikusok meg az országot buktatták be, saját zsebüket megtömve. Még az sem biztos, hogy a Baumag ügyben nem volt benne a kezük... mert ugye a nagy elődök belekeveredtek az olaj és egyéb botrányokba...

Úgyhogy jöhet a káosz, hátha lenne valami új. Ha meg nem, hát így jártunk.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 08:33:37

@Mészáros Laci:

Laci... pont a te hatásodra benyomtam a pénteki értékeket (ápdét). Remélem most már érted, miról papolok.

Amexrap · http://amexrap.org 2012.01.08. 08:39:16

"Az állam 20-30 évre, tehát minimum 1 generációra reménytelenül összeomlik, eladósodik." Dehogyis. Kb. 2 évre. Lásd: Ha én elnök lennék… hogyan szedném el tőled az összes pénzedet is, a magánnyugdíjad után? amexrap.org/fal/ha-en-elnok-lennek

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 08:41:44

@Amexrap:

de igen. meséld ezt a 2 évet az argentínoknak.

feljebb pár kommenttel olvashatsz egy beszámolót az ottani helyzetekről, de én is visszaigazolom, lévén rendelkezek argentín ismerőssel.

kiraaaaa 2012.01.08. 08:45:17

@-=büdösmackó=-: Argentína mennyire népszerű lett az utóbbi napokban.
Azért én nem szeretném megélni az ott tapasztaltakat.

A minap pont erre célozgattam, ha már arról adnak ki cáfolatot, hogy nem tervezik meglépni, hogy lenyúlják alakossági megtakarításokat, az azt jelenti hogy kész a terv erre az esetre.

Bokortalan Hajléktalan 2012.01.08. 08:46:42

Kiafaszt érdekel, ha államcsőd lesz? Egy könnycseppet sem ejtek a rohadék traffipakszolók béréért, akik kilőtték mindkét szememet a gumilövedékükkel! A sarlatánok javadalmazása is hidegen hagy, csipkebogyó teát kell inni azt kész. Épp ideje, hogy minden ilyen ingyenélő leszakadjon az állami csecsről és valami hasznos elfoglaltság után nézzen!

Szamiz67 2012.01.08. 08:47:22

@lavór: Bírom az ilyen 'átgondolt' hozzászólásokat. Szerintem pedig kutya kötelességünk egy működő államot és gazdaságot fenntartani, ha itt beüt az Államcsőd, akkor a bizonytalan üzleti környezetre, esetleges energia problémákra, a kiszámíthatatlan fizetőeszközre tekintettel felszámolnak pár százezer munkahelyet és az exportkapacitás döntő részét a multi cégek. Ha egyszer ez megtörténik 10-20 év bizalomépítést és stabil gazdasági környezetet kell felmutatni, hogy újra ide merészkedjenek. Olcsó orosz (szovjet) energiára és KGST felvevő piacra épülő ipar és az idetelepült multi gyártó kapacitások nélkül nem a rendszerváltás idejére, hanem sokkal rosszabb helyzetbe fog kerülni az ország.
Nem egy, hanem két generáció élete menne el egy Államcsődből való visszakapaszkodásra.... Felelőtlen gyerekek, vagy indulatokból, érzelmekből egyszerű döntéseket hozó felnőttek kívánhatnak csak ilyesmit.

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:47:25

@lavór:

A baumag nem a saját pénzét bukta be, hanem a befizetők pénzét, de ez melléxál, csak arra akartam célozni, hogy "józan paraszti" ész könnyen becsapható.

***

Nem kereskedem ilyesmivel, de szoktam nézni (többek között) a CDS grafikonokat is. Ezért említettem a volatilitást. A CDS nem egzakt mérőszáma egy ország pénzügyi helyzetének -- a piaci szereplők "megérzése" a várható kockázatokról.

Tartalmazza a fundamentális tényezőket is (amelyek csak lassan változnak: a potenciális GDP növekedés, a gazdasági szereplők adófizető készsége, korrupciós hányad stb), és tartalmaz egy jóslatot a kormány várható döntéseire vonatkozóan. Ez utóbbi nagyon sokat változhat. a 600-700 bp nagyon sok, de az "ugrabugrálás" mértéke Orbánról szól, nem az országról.

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:48:43

@-=büdösmackó=-:

...ebben egyébként az is benne van, hogy Orbánt sokkal hamarabb fogják leváltani, mint ahogy tényleges államcsőd bekövetkezne.

kiraaaaa 2012.01.08. 08:49:25

@Bokortalan Hajléktalan: max. az egyik szemedet, nem volt szó a hírekben két szem kilövéséről.

Mészáros Laci 2012.01.08. 08:53:32

@-=büdösmackó=-:

az előbb véletlenül lavór kartácsnak írt válaszomba raktam be azt is, amit neked akartam címezni, itt van pár commenttel feljebb.

lavór 2012.01.08. 08:56:00

@Mészáros Laci:

A Baumag valóban a befektetők pénzét "bukta", de inkább sikkasztotta, nem állami, uniós adóbevételeket.
Én meg arra céloztam, hogy az a "bebukott pénz ladolt valahol.

@Szamiz67:
Értem vágyadat, de nem reális. Az elmúlt 25 év biztos eredménye a hozzá nem értés, az egyéni érdekek, vagyonszerzés, az ország kizsigerelése volt. Mint látszik, nem megy ez nekünk. Itt az ideje egy nagy pofonnak. Néhány helyen például észre se vennék, hogy államcsőd van. Pont úgy élnének, mint most. Azok, akik meg még bukhatják azt, amiről azt hiszik, hogy az övék és nélkülözhetetlen, rádöbbennek, hogy nem kellett volna ekkora hiszékeny hülyének lenni. (Párttól függetlenül.) A régit nem érdemes sokáig foltozgatni. Valami új kell. Jöhet a földgyalu és tessék bebizonyítani: lehet sokkal jobbat építeni.

Szamiz67 2012.01.08. 08:56:50

@Bokortalan Hajléktalan: Azért olyan mellékhatásokra is számíthatsz, hogy pl. nem lesz pénz a gyógyszerek állami támogatására, ha neked ez nem oszt, nem szoroz túl sokat, de sok betegségben szenvedő embernek ez elég nagy problémát tudna okozni.

Bokortalan Hajléktalan 2012.01.08. 08:57:37

@feliratoss: Megdöbbentő, hogy ilyen nikkel grammarnáciskodol itten.

Bokortalan Hajléktalan 2012.01.08. 08:59:38

@Szamiz67: Fűben-fában-vízben van az orvosság, ahogy azt Zenthe Ferenc is megmondta egy híres tévésorozatban. Hazánk gyógyvizekben igen gazdag, szóval felesleges pánikkeltésnek érzem, amit írsz.

jog-ász 2012.01.08. 09:05:58

@Bokortalan Hajléktalan: remélem ha rákod lesz majd akkor kizavarunk a legelőre fűt fát legelni, ihatsz rá egy kis gyógyvizet.
amugy mindenki aki végtörlesztett lökött egyet az országon a pocsolyába.

Mészáros Laci 2012.01.08. 09:06:10

@lavór:

amit büdösmackó leírt az államcsődről azért nem áll messze a várható helyzettől, bár szerintem dramatizálta -- Argentínában az argentínok argentínul viselkedtek a csődhelyzetben is, a magyarok magyarul viselkednének a csődhelyzetben is: a maffiának már a látszatra sem kellene ügyelnie, a népességnek az a jól meghatározható része (600-700 ezer ember), amely már ma is kvázi csődhelyzetben él, a "helyismeret" előnyével élve jól lenyomna minket, stb.

szóval én inkább elkerülném a csődöt.

Szamiz67 2012.01.08. 09:06:37

@lavór: Ja, fel se tűnne az 1.000 Ft.-os euro, az 1.000 Ft.-os benzin, az 1.000 Ft. euron bejövő import fogyasztás (fogyasztás 80%-a import) , az 1.000 Ft.-os euron kiszámlázott gáz,távfűtés, ennek beépülése az 500 ft.-os kenyér árába, a nyugdíjak feleződése, esetleg a kifizetések hónapokkal való csúszása, az elmaradt szociális kifizetések, az időnkénti energia ellátási problémák, az 50.000 Ft.-os gyógyszerek, ja fel se tűnne.

b p 2012.01.08. 09:07:16

@-=büdösmackó=-: Nem értek hozzá, úgyhogy a kérdésem nem költői, hanem valódi, de ha a CDS valóban kockázati felár, akkor be kell árazza azt is, hogy EUR vagy nem EUR, nem? Azaz ugyanúgy a görögökkel is versenyzünk összehasonlítható módon. Rosszul látom?

Mészáros Laci 2012.01.08. 09:07:45

@lavór:

"A Baumag valóban a befektetők pénzét "bukta", de inkább sikkasztotta, nem állami, uniós adóbevételeket."

a szektorsemlegesség jegyében én nem különböztetném meg a tolvajokat aszerint, hogy csak tőlem lop, vagy csak tőled, vagy mindkettőnktől.

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 09:08:58

@-=büdösmackó=-:

Megteszem amit lehet...
A témára térve, komolyan mondom, az eszem megáll ennyi agymosott okoskodás láttán. Épeszü ember már régen tudta, hogy ez a "kijafaszagyerek" stílus hova fog vezetni. És egyesek még mindíg nyomják a rossz propagandaszõveget, hogy majd mi jól megmutatjuk a világnak.
Én már a 265-ös HUF/EUR árfolyamnál menekülöre fogtam a dolgot. Csak annyi forintbetétet érdemes tartani, amivel a prémium ügyfél kategóriába tartozik az ember, a többi pénzecskével meg usgyi, árkon bokron át burkusföldre, vagy a tótékhoz.
De milyen világot építgetnek nekünk...?
Valamelyik blogon egy hozzászólásbapn már azt is megengedte magának valami barom, hogy a másikat külföldimádónak titulálta. Ez a szöveg a hetvenes években ment, csak akkor a
nyugatimádó verzió volt a K.B. által kiadott forradalmi jelszó.
Én viszont nem szeretnék ismét olyan idöket megélni, amikor
néhány pökhendi idióta mondja meg, hogy mit szabad gondolni, és mit nem.

Mészáros Laci 2012.01.08. 09:11:40

@Commandante Jayasuriya:

"Épeszü ember már régen tudta, hogy ez a "kijafaszagyerek" stílus hova fog vezetni."

ezzel nem értek egyet: a "kijafaszagyerek" stílus kifejezetten kedvező (például a Megyó féle "merjünk kicsik lenni" stílussal szemben), -- ha racionalitással és helyzetfelismerő képességgel társul.

a mindennapi cihológia előző számában volt erről egy jó cikk (a magabiztos fellépésből szerezhető előnyök).

Bokortalan Hajléktalan 2012.01.08. 09:13:29

@jog-ász: Tárgyi tévedésektől hemzseg a hozzászólásod. A legelőn nem lehet fákat találni, hisz tisztásról vagy nagyobb, nyílt területről van szó, értelemszerűen. Semmi kifogásom az ellen, ha mindenféle kemikáliákba veted a bizodalmadat, de a természet és a hit ereje az, ami igazán gyógyít. A laborokban, tojásfejű, őrült tudósok által kotyvasztott mesterséges anyagokat egy viszonylag jól behatárolható érdekcsoport erőlteti az emberekre, a mindenkori kormányok cinkos együttműködése közepette.

lavór 2012.01.08. 09:13:46

@Mészáros Laci:

A kívánságok ideje szerintem lejárt Valamit tenni kéne végre. Nagyjából veszett fejsze nyele az az egész helyzet. Nincs politikusunk, akinek még lehetne hinni. A szakemberek már kiégtek. A választópolgárok meg "hinni" akarnak. Mos lehet hinni abban, hogy majd kisegít bennünket az UNIO/Valutaalap. Csak milyen áron? Na és meddig lehet így húzni az időt? Nagyjából látszik, hogy ez az "állandó növekedési" rendszer működésképtelen. Egyes érdekcsoportok még hadakoznak megmaradásáért, de egyszer eljön az az idő, mikor már nem lesz elég a pénz az életben tartására. Akkor meg jöhet a világszintű csőd; háborúkkal, betegségekkel, mindennel, ami kell.

Mészáros Laci 2012.01.08. 09:15:37

@lavór:

Ezt értem, és nem is nagyon tudok mást mondani -- de ha tovább akarok lépni az önsajnálatnál és a kesergésnél, akkor megtanítom a gyerekeimet nyíllal lőni, elküldöm cserkészetre (Bear Grylls nyomdokain), és rábeszélem őket valami önvédelmi sportra.

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 09:16:02

@Bokortalan Hajléktalan:

Asszem te nagyon megsérülhettél, és nem csak a szemeden...
Ez jól látszik, mert nem tudod, hogy mit beszélsz.
Ha államcsöd, akkor te is baszhatod, de nem is kis ideig.

lavór 2012.01.08. 09:17:13

@Szamiz67:

Pontosan. Fel sem tűnne nekik. Nem autóznak, már nem jár munkanélküli segély nekik, most se tudnak igazán uzsorás nélkül kenyeret venni, áram, gáz rég kikötve. Talán egy kis lopott fával fűthetnek...

kiraaaaa 2012.01.08. 09:18:03

@Commandante Jayasuriya: sőt, ő jobban, mivel gyenge és rászorul másokra.
Vészterhes időkben, elsők között hal meg, hisz "az erősebb kutya baszik" elv lép életbe, nem a szociális érzékenység, segélyezés..stb.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 09:19:28

@-=büdösmackó=-:

"650/250= 2.6"

-1 !

Így kell számolni. Pontot meg csak a tuggyukik raknak tizedesvessző helyett.

Szamiz67 2012.01.08. 09:19:33

@Bokortalan Hajléktalan: Részben igaz lehet a túlzott gyógyszerfogyasztás, de olyan konkrét területeken, mint pl. egy leállt szervműködés utáni dialízis és/vagy transzplantáció, az azt követő immunszupresszív gyógyszerezés aligha váltható ki fűvel-fával, hogy csak egy példát hozzak. Egyszerű válasz nincs, csak egyszerűsítő...

lavór 2012.01.08. 09:21:41

@Mészáros Laci:

Jól látod. Hamarosan nem az arany, a részvény, a frank lesz "érték"...
A termőföld, tartós élelmiszer, erdők, fosszilis energiák, fegyverek és gyógyszerek lesznek az értékek. Ezek birtoklása lesz a hatalom forrása. Ez a kis magyyr vircsaft csak egy kis előjáték. Vihar a biliben. Modellezés.

Senkifia 2012.01.08. 09:22:03

@szanalmas: te, a lehmann brothers-ről kelllett volna szólni előre :) meg arról,hogy az OTP részvények 3 héten belüli mozgása 1200- 4500 ft között lesz, vegyünk fel kölcsönt rrövid lejáratra :) ja az OTPt én is sejtettem :)
Amúgy meg lehet ez mind igaz,mint aogy az a tény is,hogy a mai pénzügyi világban az fog csődbemenni, akinek megszervezik a csődöt. Ezek a pénzpiaci mozgások elég jelentős részben önbeteljesítő "énelőremegmondtam" jóslatok következményei. Magyarul: lehet,hogy x ország gazdasága sokkal több fedezettel bír,mint ahogy azt híresztelik. De a piacon elterjed,hogy az xy-ratings előrevetíti x ország fizetsképtelenné válásának eshetőégét,hogyaszongya" x ország lehet,hogy fizetésképtelenné vlhat. én mindenesetre leminősítem..." erre a piacok el kezdenek kapkodnik,hogy "húbazmeg, minősítik le x országot, aggyuk el a papírjaikat,és ne vegyünk mást tőlük.." Erre egyszercsak x ország valóban fizetési nehézségekkel kezd küzdeni, emeli az államkötvények hozamát, és egyre közelebb kerül a valós fizetésképtelenéghez. Közben a valutája elértéktelenedik, infláció,miegymás... És voilá: az xy ratings aszongya: naugye megmondtam!!! mire még több, az előzőekhez hasonló mozgást generál a piacon. És egyszercsak puff: államcsőd. Na de ugye ezt már rég megmondták. pedig ha nem mondják meg,nem lett volna ennek fele sem. Bezzeg a Lehmann brothersől mindenki kussolt,meg amerikáról, oszt összeontották az egész világot a lufifújó okoskodásaikkal. És a végén mégis ők szakítottak a legtöbbet az ügyleten,sőt a feltörekvő konkurenciát is pofánverték 20-30 évre...

akira2 2012.01.08. 09:23:56

@l.atti:

"MOL-rol nem birtok lepattani mar? Miert venne az allam egyaltalan barmilyen oknal fogva is olajat egy magancegnek? Ennyire egyszeruek nem lehettek basszus."

Magáncégnek nem is venne olajat, viszont államcsőd esetén már nem lenne magáncég, mert a bankokkal együtt lenne államosítva az egész energiaipar és egyéb közműhálózat, mint a víz...

A szörnyű ebben az egész mai helyzetben az, hogy nem lehetetlen, hogy a kétharmad és a kétharmados jogszabályok éppen azért voltak ilyen sürgősek, mert a cél maga az államcsőd, a kényszerű államosítás és a termelő eszközök újraelosztása saját részre...

Na, ennek a cds-ére volnék én kíváncsi, azaz mennyire tartja a piac valószínűnek a szándékos csődhelyzet kialakítását...

Szamiz67 2012.01.08. 09:25:11

@lavór: És az uzsorás miért ad nekik kölcsön? Na, miért? Mert jön a nyugdíj, a GYES, meg a segély, na és akkor mi történik ha nem jön? Na mi? Az uzsorás összepakol minden pakolhatót, esetleg kidobja őket a már nevére került ingatlanból, mivel nincs érdeke fenntartani a rendszert, realizálja amit tud, oszt jó napot... Egyébként sok embert érint ez a szint, de a társadalom 90%-nak azért a többi probléma is feltűnne.

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 09:25:27

@Mészáros Laci:

Én ha a kormány lépéseiben nagyítóval keresem, akkor sem találom a racionalitást, a józan helyzetfelismerést meg mégannyira sem.
Viszont a forinttal kapcsolatosan nekem lett igazam, és ezt feltétlenül a józan helyzetfelismerésemnek, és a racionális megoldásaimnak köszönhetem...

lavór 2012.01.08. 09:27:35

@Szamiz67:

Az uzsorás is bebukna, na bumm. Max. eltüzelheti a felhalmozott pénzét, csak kutya hamar ég és állati kis hőértékkel. :) A társadalom 90%-a meg megszívta. Elintézte magának. Kezet lehet fogni örömtüzek mellett ünnepelve.

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 09:29:32

@kiraaaaa:

Mondjuk ez már most is így van.
Lásd rokkantsági nyugdíj, és társai elvonása, majd bármikor megvonható segéllyé alakítása.
Szép munka volt, mondhatom. Pfejjj...!

mojszipupi 2012.01.08. 09:29:40

Az a baj h szinte egy pillanat alatt helyre lehetne állítani minden folyamatot itthon ha orbán lemondana. Ezt kultúráltabb országokban azonnal felmérik a vezetők és cselekszenek. Nálunk meg mint láthattuk korábbról és most is simán magukkal rántják az országot. Na ezért nem ér egyik politikus se semmit de még ez is enyhe kifejezés és ezért nem fog ez az ország felemelkedni. Lehet itt kommunistázni meg nácizni, a gazdaságban a számok beszélnek és ezek azt mutatják h az elmúlt 12 évben kizárólag a Bajnai-Oszkó páros tudott olyan érdemit cselekedni ami látványos javulást eredményezett az ország gazdasági mutatóiban. Ezzel vitatkozni nem lehet mert ezek tények. Vagy ők visszajönnek vhogy vagy végünk mert más hiteles ember nincs ma a politikai palettán.

Mészáros Laci 2012.01.08. 09:32:18

@Commandante Jayasuriya:

"Én ha a kormány lépéseiben nagyítóval keresem, akkor sem találom a racionalitást, a józan helyzetfelismerést meg mégannyira sem."

A józan helyzetfelismerés meglehetősen távol áll a fijjugtól, de a viselkedésük racionális. Érdemes megtanulni a másik fejével gondolkodni -- a stratégiai gondolkodásnak ez a kulcsa -- és akkor az információmorzsákból összeáll a kép.

Szóval a fijjug nem jól mérték fel a helyzetet és az erőviszonyokat, továbbá néhány fontos gazdasági ismeret hiánya is látványos, de a saját kereteiken belül jobbára racionálisan viselkednek. Ez persze nekem adófizetőnek sovány vigasz.

Mészáros Laci 2012.01.08. 09:35:33

@mojszipupi:

"Az a baj h szinte egy pillanat alatt helyre lehetne állítani minden folyamatot itthon ha orbán lemondana."

Ez szerintem nincs így, elég sok strukturális gondunk van, amit Orbán részben örökölt, részben csinált.

és végképp nem értem, hogy ez miért baj :-)

"Ezt kultúráltabb országokban azonnal felmérik a vezetők és cselekszenek."

Ilyen kulturált országot én még nem láttam, tudsz mutatni...? De most komolyan. Itthon is kemény harc folyik a minielnöki pozíció megtartásáért ill megszerzéséért, másutt is -- legfeljebb a távoli országok harci zaját nem halljuk.

A kultúra fölötti siránkozás is meghökkentő: MI MAGUNK VAGYUNK ez a kultúra. Te is meg én is.

Mészáros Laci 2012.01.08. 09:37:58

@Commandante Jayasuriya:

"rokkantsági nyugdíj, és társai elvonása, majd bármikor megvonható segéllyé alakítása."

Az egymillió rokkant országában pont ez egy elég ésszerű lépés volt.

Szamiz67 2012.01.08. 09:41:33

@Mészáros Laci: Hát igen a Közgép az állami építőipart viszi, Pintér az állami biztonsági projekteket, Simicska vitte az összes állami média költést, a béren kívüli juttatásba tolt munkáltatói pénzeket becsatornázták az OTP,MKB,K&H hármasba.
Az állami rendezvényszervezés se kerülhet nem baráti kézbe, mai hír, állami rendezvényszervezésre kiírt pályázat "Fontosabb referenciák: legalább egy olyan nemzetközi konferencia megszervezése, melyen legalább 10 különböző ország részvevője regisztrált, legalább öt tudományos konferencia megszervezése, legalább egy olyan rendezvényhez kapcsolódó kommunikációs feladat ellátása, melyen részt vett közjogi méltóság, és amelyet a Terrorelhárítási Központ biztosított"

kiraaaaa 2012.01.08. 09:41:48

@Mészáros Laci: igazi rokkantként megélni a rokkantsági nyugdíjból lehetetlen.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 09:43:40

@Mészáros Laci:
"Ez szerintem nincs így, elég sok strukturális gondunk van, amit Orbán részben örökölt, részben csinált."

Igen, de rövid és középtávon nem emiatt van államcsőd veszély, hanem azért, mert megrendült a bizalom, és senki sem akarja normális áron finanszírozni az államadósságunk. Egy új kormány, lehet Fideszes, csak Orbán és Matolcsy nélkül, ezt a bizalmat helyreállíthatná, nyilván van 1-2 törvény is amelyet vissza kellene szavazni.

Másrészt pedig strukturális reformot mára bebizonyosodott, hogy Orbántól nem várhatunk(voltak, akik tőle vártak, abban bízva, hogy amiket ellenzékben mondott, azok csak a hülyék meggyőzésére kellettek, amint 2/3-al hatalomra jut, máris nekilát a komoly munkának, de tévedtek), de mástól esetleg igen.

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 09:45:36

@Mészáros Laci:

Ja, és még egy szerény mondat ehhez.
A kóklerek, vigécek, és a szélhámosok mind magabiztos fellépésükkel értek el elönyöket. Ideig-óráig.
Matolcsynál, és Orbánnál már egy kicsit több kell ide, ezt pedig úgy hívják, hogy "bizalom".
Ezt is nézd meg lécci, hogy benne van-e vakamelyik fejezetben, a pszikológijai kisokosban.

Szamiz67 2012.01.08. 09:45:55

@Mészáros Laci: Nagy problémát okozna, ha korrekt adatokat használnál?
2011 januárban a korhatár alatti rokkantnyugdíjasok száma 337.530 (a baleseti rokkantságival együtt) volt.

lavór 2012.01.08. 09:46:17

@Mészáros Laci:

A vicc az egészben az, hogy te is lehetsz egyik pillanatról a másikra rokkant. És ahogy kiraaaaa írta: "igazi rokkantként megélni a rokkantsági nyugdíjból lehetetlen." Természetesen igazad van, vannak, voltak csalók, de elég kevés százalékban, mint az kiderült. De csalók, ugye vannak az országot irányítók közt is nem kis számmal...

mojszipupi 2012.01.08. 09:46:18

@Mészáros Laci: Nézd a diplomácia érdekes dolog. Gondolom tudod h kik és miért vonták kérdőre lényegében az egész világon orbánt. Nem a fideszt! Orbánt! Ez a diplomácia nyelvén annyit tesz h nem kívánnak együttműködni ezzel az emberrel. Pont ennyit és nem többet. Orbán gazdasái analfabéta, a versenyszférában már rég páros lábbal rugták volna ki egy cég éléről. Ugyanis milliárdokat tapsolt el felesleges ideológiai elborulásai miatt

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 09:47:41

@Mészáros Laci:
Az az egymillió rokkant, mint bebizonyosodott, többségük már elérte az öregségi nyugdíj életkort, többségüket 90 körül rokkantosították, mikor országosan a munkahelyek majdnem fele megszűnt. Persze lehetett volna hagyni éhen halni is őket...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 09:49:33

@mojszipupi:
Azért jegyezzük meg, Orbán=Fidesz. A bizalmat maga Orbán tudná helyreállítani, hogy ő maga keresi meg és nevezteti ki az utódját.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 09:50:32

@b p: nem. jól látod. a görögöknél még nagyobb lenne a CDS ha nem lenne eurójuk.

ami fontos a CDS-nél, hogy pánikindex, tehát felfelé nagyon gyorsan, és sokat növekszik, íg lefelé hónapok alatt lehet csak lenyomni.

nézt meg a görögöknél... 900 körül startoltak, 1500 körül már nagyon duva volt, és 2 hét alatt 8000 fölött lett, ami azóta is tartja magát

lavór 2012.01.08. 09:53:01

@Zabalint:

"90 körül rokkantosították"
Bizony.
Azért kíváncsi leszek, ha elbocsátanak mondjuk 300 ezer aktív közszolgát, mi fog történni? A rendszerváltás után megszűnt gyárak, munkahelyek miatti nagyszámú munkanélküli miatt nem aggódtak annyira, mint most a saját érdekük miatt.. Akkor merre járt a nagy empátia?

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 09:53:03

@Commandante Jayasuriya:

nyugi, szerintem ez az egész egy tisztulási folyamat része. ha Viktor marad, akkor kicsit megnyugszik. Matolcsynak viszont menni kell. Azonnal. És az jó is lenne.

Végülis Viktor heroikus harcot vív a komcsikkal, csak nem tudja már megkülönböztetni mi igaz és mi nem körülötte, mi annak az eredménye, hogy a kommerek hápognak, és mi annak a következménye, hogy diktatorikus eszközöket használ. Mindent egy kalap alá vesz.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 09:54:03

@bogancs:

-1?

hű... nagyon okos vagy, újra írtad a matematikát!

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 09:55:12

@Mészáros Laci:

És szerinted mi a tök van azokkal, jó sok emberröl beszélünk ám,
akik alól kilötték a munkahelyeiket, és kényszer, vagy rokkantnyugdíjba küldték öket.
A rendszerváltás óta mindegyik kormány alatt, ez ment.
Egyébkén itt be is fejeztem a csevejt, mert hiányos, vagy szelektív emlékezetü emberekkel nem szoktam társalogni.

Shawher 2012.01.08. 10:04:00

Elolvastam az irást és a hozzászólásokat, látom, sikerült a gőzt kiadni. :))) Arra gondoltam, m lenne, ha inkább arról ötletelnénk, hogy az államcsőd lehetőségétől, illetve hosszú távon az államadósságtól hogy lehetne megszabadulni. Mondok 2 ötletet, elsőre baromság, tudom, de ha kitalálunk 100 ötletet és abból 2 beválik, (98 meg totális hülyeség) akkor mindenkinek jó lesz.
Az államadósság cca 80 milliárd Euro ha jól tudom. Emellett van 35 milliárd EUR tartalékunk.
1. ötlet: ajánljunk fel 80000 külföldinek azonnali állampolgárságot és 5 év adómentességet fejenként 1 millió Euróért. (Esetleg országkvótákat adhatunk, pl. max. 10000 orosz, max. 10000 kínai, stb)
2. Nyugaton 20 EUR-t adnak egy adag vérplazmáért. 4 milliárd adagot kell adnunk. Egy ember hetente adhat. Ha eü okokból csak 5 millió ember ad hetente, az 250 millió adag egy évben. 16 év alatt lehet eltüntetni az államadósságot vele.

Hátha nektek is eszetekbe jut valami! Üdv

Jozeph Pelikahn 2012.01.08. 10:05:04

Szó sincs itt államcsődről, csak a fijjug megdolgoznak a pénzükért.

Gyengíteni kellett a forintot és bóvliba vinni az országot, hogy a befektetők bevásárolhassanak. Magyarország egy kiba... nagy pumpa, pénzpumpa.

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 10:09:26

@-=büdösmackó=-:

Hát éppen ez az...!
Nemhogy tisztul, hanem egyre mélyebbre süllyed a rögeszméiben. Ha valaki ennyire elvesztette a tisztánlátását, annak vajon hol van az az origópont, ahova még arcvesztés nélkül visszatérhet?
A kérdés költöi volt, megmondom a választ jómagam.
Az elmeosztályon...

Egyébként ezen én nem izgatom magam túlzottan, viszont ennél sokkal nagyobb baj az, hogy itt ma pooja day van, -tudod a buddhisták, meg a telihold-, én meg tegnap elfelejtettem piát venni, az italboltok meg zárva vannak. De annyira, hogy még a szállodákban a bárban még a polcokról is lepakolják az itókát.
Nagy lesz holnap reggel a tolongás a piabolt elött.

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:11:24

@Szamiz67: igen, én is kb ezt látom, de nem erről van szó, hanem a kormányzással kapcsolatos helyzetfelismerésről és racionalitásról.

szanalmas 2012.01.08. 10:11:36

@Commandante Jayasuriya:

Azt nem értem, hogy mi a lófasznak utazol ezer kilométereket, hogy ihass, mint az állat, mikor itthon sokkal jobb a pálinka! Te lóarcú!

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:13:02

@kiraaaaa:

Elhiszem -- ezt beszéljük meg az egymillió rokkantnak azzal a kétharmadával, akik számára a rokkantnyugdíj csak az alkalmi jövedelem kiegészítése. lásd még az ingyenélők dalát (Alvin és a mókusok).

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:16:24

@Zabalint:

"Egy új kormány, lehet Fideszes, csak Orbán és Matolcsy nélkül, ezt a bizalmat helyreállíthatná"

valószínűleg igen -- csak valahogyan rá kéne venni mondjuk Simicskát, Nyergest Lázárt is stb hogy szórjanak hamut a fejükre és vonuljanak nyugdíjba.

csakhogy politikai vezető vagy gazdasági hatalmat megszerezni nehéz, és aki erre képes, az jellemzően nem mond le róla önként. az utolsó pillanatig abban a hitben kapaszkodik, hogy ő mindent jól csinálja, csak az ellenség áskálódik ellene. ilyen az emberi természet, amit nagyon nehéz meghaladni.

high up! 2012.01.08. 10:17:06

Kurva jó ez a blog. Gyurcsányista villanyszerelők okoskodnak olyan témákban amelyekben ki sincsenek képezve, csak összeollóztak néhány blogból jól hangzó elméleteket. Aztán amikor valaki elmondja nekik, hogy helyenként koherensen zavaros az eszmefutattásuk akkor szegények meg idegileg kiborulnak.
Ha valamki államcsődöt akar, akkor meg elég megnéznie 1995-öt meg 2008-at, mindkét évben a komcsi-libsi barmok már bevezették az országot az államcsődbe. Tudjuk tehát hogy mik a következmények.

lavór 2012.01.08. 10:17:44

@Mészáros Laci:

" ezt beszéljük meg az egymillió rokkantnak azzal a kétharmadával, akik számára a rokkantnyugdíj csak az alkalmi jövedelem kiegészítése."

Na meg a sok felesleges közszolgával, akiket szintén adóból fizetnek. Ráadásul szentül megvannak győződve a fontosságukról. Holott csak hűbérúri rendszert szolgálják ki.

dadddd 2012.01.08. 10:18:06

Pontosan leírtad, mi várható az IMF kéréseinek teljesítése esetén.

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:18:21

@Commandante Jayasuriya:

jól látod, bizalom kéne. volt bizalom (lásd kétharmad).

hónapok alatt felaprították és eltüzelték semmiért, kb 2010 év végére. az unós elnökséget már légüres térben kezdték. az FT fogalmazott pontosan: Orbán géppisztollyal lőtte magát lábon, hosszú sorozattal, gondosan célozva.

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:19:05

@lavór:

"Természetesen igazad van, vannak, voltak csalók, de elég kevés százalékban, mint az kiderült."

Kiderült????

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:19:49

@lavór:

"Na meg a sok felesleges közszolgával, akiket szintén adóból fizetnek."

ha neked lenne nem túl jól fizető, de biztos állásod, ahol keveset kell dolgozni, panaszkodnál, hogy fölösleges vagy...?

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:22:00

@Commandante Jayasuriya:

"akik alól kilötték a munkahelyeiket, és kényszer, vagy rokkantnyugdíjba küldték öket."

ja, ez kb 88-89-ben kezdődött, amikor tömegessé vált a korkedvezményes nyugdíjba vonulás, rokkanttá minősítés, kíméletből, a kormányzat meg eltűrte, mert elodázta - enyhítette a munkanélküliség miatti szociális feszültségeket.

mostanra érik be, kb...

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:22:31

"Egyébkén itt be is fejeztem a csevejt, mert hiányos, vagy szelektív emlékezetü emberekkel nem szoktam társalogni."

:-)

szép napot

dadddd 2012.01.08. 10:22:59

@Mészáros Laci: "...biztos állásod, ahol keveset kell dolgozni..."

A feleségem óvónő, én tanár vagyok. Elmondanád, miről beszélsz?

high up! 2012.01.08. 10:23:04

@Zabalint:

Struktuális reformok vannak, csak éppen azok nyüszítenek a legjobban, akiket érint. Amikor a társadalmi költségeket elcsaló magánnyugdíjasok, rokkantak, rendvédelmisek meg a hozzájuk hasonlók egy kategóriába kerül a nem csaló állampolgárokkal, akkor vinnyognak meg tüntetnek ezek a paraziták. Na ennyit a strukturális reformok összenépi álmodozásáról.

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:24:32

@Zabalint:

"Persze lehetett volna hagyni éhen halni is őket... "

ismered a mesét Mátyás király lustáiról, akik bennégtek a házban, mert azt hitték, majd értük jönnek?

ahol NEM adtak gavalléros rokkantnyugdíjat a munkavállalók ötödének, ott sem haltak mind éhen.

high up! 2012.01.08. 10:25:55

@lavór:

Aztán mondd már meg, hogy a tanár, orvos, okmányirodai ügyintéző, mentős, ápoló, rendőr, könyvtáros, határvédő katona és így tovább, szerinted tényleg nem dolgoznak a semmit csak a hatalmat szolgálják ki? Neked lövésed sincs arról hogy miket beszélsz.

lavór 2012.01.08. 10:26:04

@Mészáros Laci:

Lehet nem panaszkodnék. De nem is osztanám az észt nagyképűen olyanoknak, akik a versenyszférában halnak éhen az ő fizetésüket kitermelni kényszerülve. Hűbéreseknek jobb lenne csendben meghúzni magukat a sarokban és tovább "hinni" csendben. A hit úgyis egyre erősebb irányítószereppel lett mostanság felruházva, manapság szinte kötelező jelleggel. A versenyszféra lassan eléri a jobbágyi szintet.

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2012.01.08. 10:26:30

@high up!:

Elképesztő az arroganciád, ráadásul egy tisztes szakmát veszel a szádra, csak hogy fikázni tudj. Tiszta Gyurcsány, csak nem haverok vagytok?

lavór 2012.01.08. 10:26:37

@Mészáros Laci:

Ki bizony, csak te nem olvastad ezek szerint.

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:29:07

@dadddd:

húsz éve 140 ezer gyerek született évente.
tíz éve 100 ezer. ez majdnem 30% csökkenés

adjunk hozzá ehhez tíz évet (hogy a gyerekek iskolások legyenek) -- tehát a 2000-2010 időszakban az általános iskolai tanárok száma kb 5%-kal csökkent.

nem rólad beszéltem -- hanem a többi százezerről.

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:30:48

@lavór:

versenyszférában dolgozom.
természetesen lehet fikázni, hogy "osztom az észt", nagyjából ezzel az attitűddel rázza le Orbán is azokat, akik a gazdasági összefüggéseket próbálják neki megmagyarázni.

lavór 2012.01.08. 10:31:21

@high up!:

A vicc, hogy félrebeszélsz. A közszféra csökkentése már elég régóta napirenden van. Gazdasági nonszensz ekkora létszámban fenntartani egy ilyen kis országban. Minden kormány csak beszélni mer a csökkentésről, de lépni valójában nem mer és nem érdeke. A tőlük függő nagyszámú szavazóbázisuk, és ehhez kapcsolható a nagy létszámú nyugdíjas is, megcsappanásával vajon hogyan "irányítanák" ezeket a tömegeket?

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:31:36

@lavór:

nekem az derült ki, hogy gyakorlatilag lemondtak az összes rokkantnyugdíjas egyenkénti felülvizsgálatáról.

high up! 2012.01.08. 10:34:09

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Te szerencsétlen gyurcsányista hülye gyerek, még villogsz is azzal, hogy nem tudod hogy van ilyen fogalom hogy valuta válság. Meg hogy 2003-ban már a komcsi-libsi kormány alatt átéklte az orzság.
Mondom, értekezzetek inkább a villanyszerelésről, a gazdaság láthatóan túl magas iskola nektek.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 10:34:11

@high up!: Mi bajod neked a villanyszerelőkkel? Az egyik félrekötötte a kettőhuszat, leégett a porszívó, azért orrolsz ennyire rájuk?

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:34:29

@mojszipupi:

igazad van.
csak ezzel most nem nagyon lehet mit kezdeni.
amikor nem Matolcsyra hallgatott, hanem mondjuk Chikánra meg Járaira, akkor teljesen rendben volt amit csinált, mert MENEDZSERKÉNT meglepően hatékony -- ha jó irányba megy.

Sajnos akkor is hatékony, ha rossz irányba halad, tehát sokkal gyorsabban falnak megy, mint egy tehetségtelen menedzser.

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:36:05

@high up!:

hát 2003-ban valóban necces volt a helyzet, akkor az MNB rendkívüli kamatemeléssel tudta megfogni az árfolyamot (12%-ig feltolták), de azért nehogymár Megyó legyen a mérce, akit meg kell haladni.

high up! 2012.01.08. 10:36:13

@Levéltáros:

Egy tisztességes vilanyszerelő nem oszt észt olyan témákban amihez nem ért. És ha kritikát kap a téjékozatlansága miatt mert nagyokat téved, akkor nem kap idegösszeroppanást mint ezek a ballibsi forradalmárok itt.

Szamiz67 2012.01.08. 10:36:48

@high up!: 750 ezer állami/önkormányzati alkalmazott van, 2011.12.31.-én 690 ezer volt, hol történt strukturális reform? Ha a magánnyugdíjasok a magánnyugdíjpénztári tagokat jelenti nálad, akkor áruld már el, hogy az Mnyp tagok, akik az aktív munkavállalók 90%-át tették ki, tehát az egész kócerájt eltartók 90%-át, akkor ki a fene a csalja el a társadalmi költséget, amikor a saját Mnyp tagságuk költségeit is ők állják 90%-ban....
Másrészt ha a demográfiai adatokból tudjuk, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer nem tartható fenn, pláne nem, ha az aktív munkavállalók nyugdíjba mennek 15-20 év múlva, akkor vajon nem az lenne társadalmilag az igazságos, ha már most csökkentjük a mostani nyugdíjakat és nem a 15-20 év múlva a mai nyugdíjak 50%-ra számítható aktívakat szívatjuk?

Sir Galahad 2012.01.08. 10:37:55

2 kérdés: 1: Nekem egy fillér megtakarításom sincs, csak némi hitelem. A megtakarításokkal együtt, ugye, az is eltűnik? Vigyék csak :)

2: Az egyik következmény a cikk szerint az, hogy a közszféra nem kap fizetést, a másik, hogy az adók az egekben. Mi értelme akármekkora adót kivetni nem folyósított fizetésekre? Nullának akármennyi százaléka az adó, az eredmény nulla.

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:37:59

@high up!:

"Egy tisztességes vilanyszerelő nem oszt észt olyan témákban amihez nem ért. "

megtippelnéd, hogy a commentelők között hány embernek van kettesnél jobb vizsgája makroökonómiából és pénzügytanból...?

Mészáros Laci 2012.01.08. 10:39:03

@Sir Galahad:

"Mi értelme akármekkora adót kivetni nem folyósított fizetésekre?"

például a csődegyezség után fennmaradó adósságot kell törleszteni, hadsereget, kormányőrséget fenntartani, stb.

lavór 2012.01.08. 10:40:34

@Mészáros Laci:

Nagy tévedés. Folyamatosan hívják be az embereket felülvizsgálatra a Bizottságok elé. Ott egy röhejes vizsgálat után munkára alkalmasnak találnak ma szinte mindenkit. Átminősítik őket rehabilitációs járulékra érdemes munkaerővé, aki csak akkor kapja mondjuk a 27 ezer forintos járulékát, ha nem dolgozik. Ha véletlenül találnak neki munkát, akkor a járulékkifizetés szünetel. Természetesen az állam "fizet" azért a munkáltatónak, aki ilyen munkaerőt foglalkoztatnak. Ergo: többe kerül a foglakoztatása. De... ez a járulék max. 36 hónapig jár. Ezután a csökkent munkaképességűek nagy részét kiteszik a munkahelyükről, mert ugye nem kap a munkáltató adó és egyéb kedvezményt a dolgozó után, inkább felvesznek új járulékosokatr. No, utána lehet menni fél lábbal, rákosan, fél működő szívvel... az önéletrajzokkal a hóna alj alatt felvételi interjúkra. Szerinted mennyi az esélye?

high up! 2012.01.08. 10:42:27

@lavór:

Jól van, lecsökkentjük a közszfárát 30%-kal. Ezt akarod ugye?
Aztán majd ne protestálj, ha az eddgi három orvosból már csak kettő marad, ami miatt két éves várólistát kapsz egy széklet vizsgálatra. Vagy a gyereked 20 kilométert utazik majd a legközelkebb iskolába. Vagy ha betörnek hozzád, akkor a rendőr majd 2 hét múlva kezdi el üldözni a forró nyomot, mert csak erre van kapacitása. Teccik tudni, ezt jelenti a te általad megálmodott hatalmas közszférai létszám csökentés.
S majd akkor megtudod, hogy a közszféra nem a te adódból él, hanem te élsz belőlük. Csak éppen ők nem piaci ár alapon vannak megszervezve, ennyi a különbség a magánszféra ellenében.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 10:44:57

@high up!:
Szerintem te nem tudod mi az a strukturális reform.

Bokortalan Hajléktalan 2012.01.08. 10:46:14

@Mészáros Laci: Nézd, a mindenféle himi-humi egyetemi papírjaitok fabatkát sem érnek. Cipészként is többet értek itten a folyamatokból, mint amit az avétos papírjaitokból kisilabizáltok. Az államcsődöt is Matolcsynak és a hasonszőrű nagyokosoknak köszönhetjük, akik biztos ötösre vizsgáztak.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 10:46:18

@Mészáros Laci:
De nem ez a lényeg, hanem az, hogy többségük már rég öregségi nyugdíjas életkorban van, így az az 1 millió roki nem létezik úgy, ahogy a Fidesz kigondolta...

Veszprémi Linda 2012.01.08. 10:47:13

@high up!: Egy tisztességes CNC marós tudja, hol a helye és nem bírálja a villanyszerelőket. Egyébként naiv maróst még nem láttam. Nemhogy oszt észt, de erről szól az egész közélet és ezért tartunk ott, ahol tartunk. Mert aki nem ért hozzá, lehetőleg azt ültetik oda.
Egyik ismerősöm a KEHI-nél dolgozott. Az egyik osztályon. Egyedül neki volt meg a képesítése ahhoz a munkakörhöz az osztályon, nem csap papíralapon, de egyébként is értett hozzá.
Ez probléma volt. Így aztán átrakták egy olyan munkakörbe, ahol adminisztrál és olyan dolgot kell csinálnia, amihez nem ért. Szólt, hogy de hát én ahhoz értek, nem ésszerű, hogy engem csoportosítanak át, ott a végzettséget igazoló papírom is, de évtizede ilyesmivel foglalkozom, átlátom a dolgot.

Na ez a baj. - mondta neki valaki a döntéshozók közül, magánügyileg, csöndben - éppen ez a probléma.

Hát így. Nagyjából így működik a dolog, és ez nem vicc. Ha ért hozzá, onnan eltávolítják, mert belelát abba, amit csinálnak, átlátja. Mindenki olyan melót végez, amihez nem ért, és nem kell hozzá gondolkodnia.
Így nem értem a problémádat. Az egész ország erről szól. De a közszféra pláne.

De nem csak az.

high up! 2012.01.08. 10:47:47

@Mészáros Laci:

Szinte egyikük se látott még soha pénzügyi felsőoktatást. Vagy ha igen, akkor Orbánnak teljesen igaza van, hogy ezt a színvonalat államilag nem szabad tovább finanszírozni. Komolyan mondom, bulvár színvonalon él az egész ország, mindenki abba dumál bele amihez semmit nem ért, amit meg tanult, azt a szakmát meg nem akarja csinálni. Nem is csoda, hogy a konkurencia hülyére veri ezt az országot.

lavór 2012.01.08. 10:47:57

@high up!:

Ezt a butaságot hol olvastad? A fejletlen jobb színvonalon élő nyugat-európai országok nem engedhetik meg ezt a luxust, ami nálunk van. Mégis működik az egészségügy, a szociális háló (sok országban jobban is), van tűzoltóság és közrend is. Azt meg hogy érted, hogy a közszférából él a versenyszféra? Mit is állít elő a közszféra, ami "pénzt termel"? Tipikusan azt követed, amit szajkóznak a hűbérurak.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 10:48:51

@high up!:
Az öregségi nyugdíjakhoz például nem mernek hozzányúlni, pedig hiányos a kassza. Lenyúlták a manyupot, de ha már fk nyugdíjrendszer, akkor arra nem ártana valami törvény, hogy csak azt oszthassák ki, amit beszedtek. De ezt nem csinálják, mert a népszerűség fontosabb.

Amúgy meg éppen az értelmiség fordult ellene leginkább Orbánéknak, az szja változás nyertesei. Mert ők látják, hogy a szakadékba tartunk.

high up! 2012.01.08. 10:49:04

@Zabalint:

Akkor vázold már fel légy szíves.

Szamiz67 2012.01.08. 10:49:33

@high up!: Döntsd már el,hogy akkor most szerinted van strukturális reform vagy nincs. Egyébként meg a lengyelek csehek, románok, az osztrákokról már nem is beszélve valahogy meg tudják oldani sokkal kisebb állammal, ha csak az ő szintjüket szeretnék elérni, akkor is 500ezer alá kellene vinni a jelenlegi 750-et.

high up! 2012.01.08. 10:49:38

@Zabalint:

Akkor vázold már fel légy szíves.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 10:49:55

@high up!:
Ez az, megkérlek akkor maradj csendben, kedves villanyszerelő!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 10:52:22

@high up!:
Én reformnak tekintem ugyan azt, ha megvonják valakitől a rokkantnyugdíjat, bár erről kiderült hogy kamu számokról volt szó. Meg azzal is egyetértek, ha korlátozzák a korkedvezményes nyugdíjakat. Ellenben strukturális reform alatt azt értem, hogy a hivatalokat, oktatást, egészségügyet, stb. nem csak számok szintjén, hanem működésben is átalakítják. Ezzel olcsóbbá, hatékonyabbá teszik. Ez nem történik meg, ahol mégis, ott eszetlenül.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 10:55:28

@high up!:
Te miről beszélsz? Pl. rendőrség jó példa, hogy az állomány 80%-a alkalmatlan arra, hogy bűncselekményeket megakadályozzon, bűnözőket elkapjon, ellenben arra alkalmas, hogy az út szélén álljon, és mérjen, vagy igazoltasson, büntessen szabálysértésért. Az ex-határőrökkel csak romlott a helyzet... Ha fele annyi rendőr lenne, de azok mind alkalmasak lennének, már többet érne a dolog.

high up! 2012.01.08. 10:56:37

@Zabalint:

Nem nyúlták le a manyupot, mert az ember a neki járó pénzeket nem lenyúlja, hanem magához veszi. Ha neked másfél év alapos vita után még mindig el kell magyarázni, hogy a manyup csak államadósságot termelt és semmi megtakarítást nem hoz az államnak, akkor itt nagy problémák vannak.
A manyup nem hit kérdése, hanem az észé: vagy ki tudod számolni, hogy a modell alapjaiban rossz, vagy nem és kapaszkodsz bele addig, amíg az államcsődbe nem visz.

Nyugpodjatok már meg végleg e témában, a Világbank már gyurcsányinak is ajánlotta, hogy lépjen ki a modellből. Pedig a Vilagbank találta ki a modellt, csak valami 15 év után ők mis rájöttek, hogy hibás terméket adtak el. A manyupot többet nem is ajánlják egy országnak sem.
Mindenki megnyugodhat tehát, nem kell tovább hajszolni a manyup forradalmat.

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 10:58:11

@szanalmas:
@kiraaaaa:

Szó nincs nagy piálásról, de ha olvastatok már Rejtö Jenöt, akkor azt is tudhatjátok, hogy bizonyos trópusi betegségek megelözhetöek alkoholfogyasztással.
Száni te meg ne gyere nekem ezzel az árvalányhajas, tschikos, fütyülösbarackos magyarkodó dumával. Elég ezt a smitpáltól hallani!

Szamiz67 2012.01.08. 11:01:58

Ez a high up-s érvelés a társadalmon élősködő Mnyp tagokról elég vérlázító.
Vajon mely társadalmi rétegnek fáj az Mnyp rendszer? Az aktív munkavállalóknak aligha, hiszen 90%-uk Mnyp tag volt. Maradnak az 'eltartotak' , a nyugdíjasok, gyerekek, rokkantak,segélyesek, gyed-en lévők. Tehát lényegében az eltartott 2/3-ad azt mondja, hogy az eltartó 1/3-ad ne gondoljon a jövőjére, a drámai demográfiai tendenciákra, fordítson a saját jövőjére kevesebbet, viszont fizesse az eltartottak egyre növekvő aktuális nyugdíj, egészségügyi és szociális kiadásait.

high up! 2012.01.08. 11:03:53

@Zabalint:

Honnan veszed, hogy a rendőrök 80%-a alkalmatlan? Mutass már egy hivatalos véleményezést róla! Hablatyolni mindenki tud, hogy valójában nem 15 fok odakinn, hanem 320, mert ő ennyinek érzi.
Ezzel az áltudományos okoskodásokkal inkább a Blikkbe kellene elvonulni.

Az meg külön öngól, hogy ha az állomány ennyire alkalmatlan lenne, akkor milyen jogcímen akarnak ők 40-50 évesen korai nyugdíjba vonulni? Mikor szerinted addig se hoztak semmi hasznot. S azután már csak klöltségek lennének. Akkor meg az ellen tüntettek, hogy szegények nehogy már ne menjenek nyugdíjba.
Na szóval gyerekek, erre mondom, hogy alapos és komplex ismeretek híján ti csak inkoherensen ötletelgettek itt, ez meg az a színvonal, amit gazdasági ismeretknek neveznek.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:04:14

@high up!:
"Nem nyúlták le a manyupot, mert az ember a neki járó pénzeket nem lenyúlja, hanem magához veszi"

Aha, csakhogy 12 év megtakarításával együtt is sikerült növelni az államadósságot ugyanezen évben, elsősorban a bizalom vesztés miatti HUF gyengülés miatt.

"Ha neked másfél év alapos vita után még mindig el kell magyarázni, hogy a manyup csak államadósságot termelt és semmi megtakarítást nem hoz az államnak, akkor itt nagy problémák vannak. "

Szerintem veled van baj, hogy alapvető összefüggéseket képtelen vagy megérteni. De röviden megpróbálom szádba rágni. Az államadósság termelése a mindenkori költségvetési politika döntése. Igazad akkor lenne, ha már eleve szorosan lett volna az elmúlt 12 évben az a bizonyos gatyamadzag, de így a végén éppen a manyup miatt deficites lett. Erről azonban szó sem volt, túlköltekezés ment, végül koppant a fal 2006-ban, és elkerülhetetlenné váltak a megszorítások. Ha nincsen manyup, ugyanúgy koppanunk, ugyanakkora hiánnyal, csak manyup nélkül, mert ami pénz a mindenkori államhoz kerül, azt az idióta előre nem látó szavazók megnyerésére szétszórják. Tehát ha nincs manyup, ugyanott állunk, ugyanakkora hiánnyal, ugyanakkora GDP arányos államadóssággal, mint különben, csak annak ekkor 0%-a van a manyupban. Egyébként most ráadásul tényleg ugyanott állunk, mint 1 éve, csak manyup nélkül...

"A manyup nem hit kérdése, hanem az észé: vagy ki tudod számolni, hogy a modell alapjaiban rossz, vagy nem és kapaszkodsz bele addig, amíg az államcsődbe nem visz."

Nálad ez hit kérdése, szádba adták ezt a marhaságot, te magad pedig képtelen vagy számolni. Azért nézd meg az elmúlt 12 évben a hiányhoz hány %-ban járult hozzá a manyup!

szanalmas 2012.01.08. 11:05:37

@Commandante Jayasuriya:

Neked a szatmári szilva, a tokaji 7 puttonyos vagy a kecskeméti barack az duma?! Hogy basznád seggbe ezt a köcsög high up!-ot, miközben az alkotmányból olvas fel a villanyszerelők világtalálkozóján, mikor ilyeneket beszélsz!

elTig 2012.01.08. 11:07:45

Én arra lennén kíváncsi, hogy ilyen esetben mi a van a devizahitelesekkel? A megtakarítással ellentétben az biztosan nem tűnik el. Így aztán amikor beüt a hiperinfláció, m i n d e n hitel fizethetetlenné válik, viszik az elértéktelenedett lakást, s te ott maradsz nincstelenül, hihetetlen adóssággal?

high up! 2012.01.08. 11:11:21

@Zabalint:

Ez is csak balbla, hogy te hatékonynak érzed-e a közszférát vagy nem. Semmilyen számot, felmérést nem tudsz felmutatni arról, hogy milyen hatékonysággal dolgoznak és hogy miért is kellene az eddig is már a minimális kapacitásokra leépített egészségügyet és hasonlókat tovább faragni. Te csak általánosságokat hordasz össze, annyi ismereted sincs, hogy pont az évek óta tartó megszorítások miatt romlik a szektor hatékonysága. Ha meg külföldi számokhoz akarod hasonlítgatni a magyar helyzetet, akkor meg be kellene mutatnod, hogy másutt milyen kompetenciákat vállal át a állam. Például ha másutt nem szervezi ki egy kórház a mosást, akkor ott a közszférában eleve magasabb foglalkoztatottságot kapunk.

Bandibacsi34 2012.01.08. 11:12:05

Kohn és Grün találkozik.
Kohn: -Na mi újság? Hova mentek idén nyaralni?
Grün: Sehova. CSődbe mentem.
-OK. Ok. NA de hova mentek nyaralni?
-Mondon te idióta, hogy sehova csődbe mentem!!!
-De hol a pénz?
-Te Barom, csődbe mentem!!! Nincs pénz!!!!
-JAaaaaa. Te nem csődbe mentél, hanem tönkre mentél!!!

lavór 2012.01.08. 11:12:41

@elTig:

Az egész "devizahitelesek megmentése akció" szintén egy nagy választási lufi. Úgy baromság, ahogy van. Az embereknek munkahely és fizetés kell. Ebből lehet gazdasági növekedést elérni, stabilan tartani a forintot. Kit érdekelne a frank ára? Na de akkor mi lenne a spekulánsokkal, az üres zsebű hatalomra éhes hűbérurakkal?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:14:18

@high up!:
Egyébként a manyupot úgy kellett volna bevezetni, hogy közben a nyugdíjasoknak csak a maradékból fizetni(a munkáltatói járulékból). Így lehetett volna kisimítani azt az aránytalanságot, hogy reálértéken a mostani rendszer szerint 20 év múlva vagy harmad annyi lesz a nyugdíj, vagy sokkal több járulékot kell fizetnie az akkori aktív rétegnek.

"Honnan veszed, hogy a rendőrök 80%-a alkalmatlan? Mutass már egy hivatalos véleményezést róla! Hablatyolni mindenki tud, hogy valójában nem 15 fok odakinn, hanem 320, mert ő ennyinek érzi.
Ezzel az áltudományos okoskodásokkal inkább a Blikkbe kellene elvonulni."

Nem tudok pontos számot, csak azt tudom, hogy bűncselekmények esetén a rendőrség gyakorlatilag működésképtelen. Azzal javítják a statisztikáikat, hogy lebeszélik a feljelentőt bonyolultabb ügyekben.

Blikkbe pedig a te szövegeid valók, amikor a nem létező strukturális reformokról beszélsz. De inkább a Helyi Témába, az a narancsos Blikk...

"Az meg külön öngól, hogy ha az állomány ennyire alkalmatlan lenne, akkor milyen jogcímen akarnak ők 40-50 évesen korai nyugdíjba vonulni? Mikor szerinted addig se hoztak semmi hasznot. "

Te most olvasol is vagy csak írsz? Én azt állítottam, egyetértek a korkedvezményes nyugdíjak leépítésével, mondjuk én inkább szelektálnék, hisz nem mindegy, hogy irodában ült, vagy az utcán járőrözött...

"Na szóval gyerekek, erre mondom, hogy alapos és komplex ismeretek híján ti csak inkoherensen ötletelgettek itt, ez meg az a színvonal, amit gazdasági ismeretknek neveznek. "

Komplex ismeretek? Miért, te talán rendelkezel ilyennel? Még az olvasás sem megy, leírom hogy egyetértek a korkedvezményes nyugdíjak megszüntetésével, erre te a következő kommentedben olyan önellentmondást vélsz felfedezni nálam, amely azon alapszik, hogy ellenzem a korkedvezményes nyugdíjak meszüntetését. Na, ez az igazi Blikk színvonal. Nem az újságé, az olvasóié.

szanalmas 2012.01.08. 11:14:23

@elTig:

Nem, mert ha már nincstelen vagy, akkor nem találnak meg, mert nem tudják kikézbesíteni a törlesztőrészletek csekkjeit, szóval megszopták. Ezt mindenki tudja, aki tanult közgazdász.

high up! 2012.01.08. 11:14:53

@Szamiz67:

Öcsi, az a vérlázító, hogy annyi számtani meg pénzügyi képességed sincs, hogy felfogd a manyup modell csődjét, de ordibálsz mint egy hibbant demokratikuskoalíciós.

Einsteinke, menj a Világbank székháza elé, aztán ordibálj nekik, hiszen ők a saját modelljükre mondták rá majd 15 év késéssel, hogy hagyja mindenki a fenébe, ez egy tévedés volt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:16:17

@high up!:
"Semmilyen számot, felmérést nem tudsz felmutatni arról, hogy milyen hatékonysággal dolgoznak és hogy miért is kellene az eddig is már a minimális kapacitásokra leépített egészségügyet és hasonlókat tovább faragni. "

Akkor kérem a számokat a minimális kapacitásokról!

"Te csak általánosságokat hordasz össze, annyi ismereted sincs, hogy pont az évek óta tartó megszorítások miatt romlik a szektor hatékonysága."

Számok hiányában ez is ugyanúgy egy általánosság. Csak velem szemben te ezt lekezelő stílusban teszed!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:17:56

@high up!:
Egyébként arra is mutass rá, hol írtam, hogy lejjebb kellene építeni az egészségügyet!

elTig 2012.01.08. 11:18:26

@szanalmas: Igen, csak jó lett volna nem nincstelennek lenni.

high up! 2012.01.08. 11:18:39

@Zabalint:

Ne erőlködj, mert egyre többeknek lesz világos, hogy lövésed sincsen se az államháztartási törvényekhez, se az állami költségvetés racionális tervezéséhez. Te a fost akarod összekeverni a Milka csokival, s azt állítod, hogy a kettő átlagáaól egy jó fogyasztási cikk került volna ki.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:20:21

@high up!:
A számokról még annyit, hogy első kommentemet egyből egy elvtársad kamu számaira írtam, aki 1 millió rokkantnyugdíjasról beszélt. Persze ő nem kamuzik, mert ő egyetért a te narancsimádatoddal. Az a baj, el vagytok távolodva a realitásoktól, és ezt még áltudományos szövegeléssel alá is próbáljátok támasztani, meg mások hülyének nézésével.

Szamiz67 2012.01.08. 11:21:21

@high up!: Egy kicsit több önreflexiót, kevesebb személyeskedést!
Ez nem a szint és stílus, amelyen fórumozni szeretnék, úgyhogy további szép napot!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:21:22

@high up!:
Mert neked talán van? Amit írtál a személyeskedésen túl csak olcsó blabla volt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:23:04

@high up!:
Mert szerinted a felosztó-kirovó rendszer talán fenntartható?

De látom egybitessel vitatkozok, aki azt, hogy alapvető dolgokat képtelen megérteni, továbbgondolásra már nem is gondolok, azzal kompenzálja, hogy mindenki mást alacsonyabbrendűnek, hülyének tart.

szanalmas 2012.01.08. 11:23:19

@Szamiz67:

Ne vedd már komolyan ezt az idiótát, nyilván fogalma sincs semmiről, csak a pofája nagy, tipikus fideszes!

lavór 2012.01.08. 11:24:32

@high up!:

Ahogy látom, a most ott ülőknek (de az előttük ülőknek se volt) sincs lövésük az államháztartási törvényekhez. Ugyanis az eredmény látható: 0. Lassan gatya-ing mindenkinek. Így jártunk. Be kell látni, alkalmatlan a magyar a szuverén döntéshozásra. Idegenlégiósokat kell hívni, vagy el kell gondolkozni a monarchia visszaállításán. Majd tanulunk vagy 1000 évet és talán megérik a társadalom az önállóságra. Mert ez minden, csak "Milka csoki" nem. A másik inkább... :D

high up! 2012.01.08. 11:25:34

@Zabalint:

Te állítottad barátom nagy hévvel, hogy hatalmas többlet kapacitásokkal müködik az állam, akkor hát kezd te el az adataid felsorolását! Mozgasd csak meg magad, ha már állítottál valamit.

De ne erőlködj, mert ugyanakkor meg arról panaszkodsz, hogy hatékonytalan a rendőrségi felderítés, meg hogy az eü-ben nem lehet tovább leépíteni. Mind azért, mert a minimál kapacitásra csökkentették a müködést.
Szóval csak az világos, hogy össze vissza beszélsz, önmagadnak mondasz ellent, mert az egészhez csak a szobatudós szintjén értesz. Szerintem azt is csak ma tudtad meg, hogy milyen szektorok vannak a közszférában. Majd jelentkezz vissza, ha az alapok megvannak, mert arra nekem időm nincs, hogy minden okoskodó outsidernek elmagyarázzam az alapfogalmak valódi jelentését.

szanalmas 2012.01.08. 11:25:46

@elTig:

Nézd, ha már nincstelen vagy, de még marad egy bézbólütőd, már nyugodtan felelősségre vonhatsz bárkit, legfeljebb börtönbe kerülsz, ahol van étel és szállás. Ez a farkastörvény első pontja államcsőd esetén.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:26:19

@high up!:
És akkor vissza is térhetnénk oda, hogy a Fidesz egyáltalán nem azért "vette vissza" a manyup pénzeket, mert hogy hosszútávon fenntartható, vagy fenntarthatatlan, hanem azért, mert kellett a pénz, szigorú költségvetési politikát meg nem akart folytatni, mert az túl sok szavazat elvesztésével jár. Arra nem gondolt, hogy ez is és a végtörlesztés is sokkal többe kerül, mint amennyit hoz. De te csak védd őket, ne zavarjanak a számok, a majdnem 10%-os egy éves DKJ aukció meg a 320 Ft-os euró...

high up! 2012.01.08. 11:28:23

@lavór:

Hát ilyen országot csinált magának a magyar. Csak magában keresheti a hibát. De persze rendre csak a másikban akarja meglátni.

Exploiter 2012.01.08. 11:31:10

@high up!:

A modell csődje, hogy egy év alatt el lehet tüzelni az egész addigi felhalmozást a kályhában.
Ha-ha-ha

Bandibacsi34 2012.01.08. 11:31:14

Amugy a poszt olzasmit ír, mintha az ország egyenlő lenne az állammal. Ez meg egy hülyeség.
Adók mindig is lesznek.
Az államnak van eléggé sok bevétele. Ha kiraknak az EU ból, akkor vissza lehet állítani a vámhatárokat. Ez az állítólagos 80% os import nem tudom honnan jött.
Adatokat nem igen találtam erről.

Na de kik élnek az ÁLLAmból
rendőrök-őket mindenképpen megfizetik. ha nem, majd beszedik a sápot a kurvákon, drogkereskedőkön, autósokon.
hadsereg: NATO tagok vagzunk, ha leépítik nem lesz baj
bírák, ügyészek: majd a befizetett bírósági pénzekből megélnek
mentősök, nővérek, orvosok: kapnak zsebpénzt, gettóban meg nem mennek ki összeveretni magukat
tanárok: adnak magánórákat, elmennek helpdeskesnek stb.
BKV, MÁV, MAlév: teljesen privatizálsák majd, nem lesz lógás
közhivatalnokok: pénzt kell majd fizetni az ügyintézésért
politikusok: megszavazzák maguknak a fizetésemeleést, mint mindig
nyugdíjasok: ha nem lesz nyugdíj, akkor a gyerekeik eltartják őket vagy eladják a lakásukat életjáradékért. Vidéken meg termelnek a kertben.

munkanélküliek: elvándorolnak külföldre dolgozni, ha nem lesz segély vagy kapnak élelmiszersegélyt. Amugy az élelmiszertúltermelés miatt olcsó a kaja, így is megéri majd behozni.

A többiek is meglesznek állam nélkül. Valutában kapják a fizut vagy természetben. Még több nő megy el prostituáltnak, lesz pirosláámpás negyed, jönnek a külföldiek, felpörgetik a gazdaságot.
Magyarországnak jót tenne megszabadulni az államadósságtól. A kiadások 1/4-e, 1/3-a megy el erre, de államcsőd nélkül 1/2 e fog elmenni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:31:28

@high up!:
"Te állítottad barátom nagy hévvel, hogy hatalmas többlet kapacitásokkal müködik az állam, akkor hát kezd te el az adataid felsorolását! Mozgasd csak meg magad, ha már állítottál valamit."

Mondjuk ezt egyáltalán nem állítottam, talán meg kellene tanulnod olvasni. Én éppen azt állítottam, hogy a strukturális reform nem azt jelenti, hogy innen meg onnan elveszünk. Ilyenre is szükség lehet, de ez nem az. Ahogy Fletóék sem csináltak strukturális reformot, Orbánék sem teszik. De amúgy vannak területek, amelyek ahhoz képest, amit nyújtanak, drágák. Tehát nem hatékonyak. Ilyen a felsőoktatás. És véletlenül sem mondom, hogy kevesebbet kellene rá költeni, hanem azt mondom, hogy ugyanennyiért jobb lehetne. Csak ehhez keményen hozzá kellene nyúlni. Az nem old meg semmit, hogy agyatlan módon 5%-ára csökkentjük a gazdasági szakterület állami finanszírozott hallgatóinak a számát, és ezután oldják meg az egyetemek a működésüket.

"Szóval csak az világos, hogy össze vissza beszélsz, önmagadnak mondasz ellent, mert az egészhez csak a szobatudós szintjén értesz. Szerintem azt is csak ma tudtad meg, hogy milyen szektorok vannak a közszférában. Majd jelentkezz vissza, ha az alapok megvannak, mert arra nekem időm nincs, hogy minden okoskodó outsidernek elmagyarázzam az alapfogalmak valódi jelentését."

Oké, lefordítom, amit írtál:
Halvány lila gőzöd nincsen az egészről, csak trollkodni jöttél ide.

high up! 2012.01.08. 11:32:42

@Zabalint:

Figyelj, utoljára: van egy olyan önálló alrendszer, hogy társadalom biztosítás, abban meg a nyugdíj alap. Megvan a tudományos konszenzus arról, hogy miért olyan az alap struktúrája, meg a gazdálkodása, amilyen.
Ami az alapon kívül esik, az már egy másik probléma, köze sincs a nyugdíjrendszer elméletéhez.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:33:00

@high up!:
Érdekes, te akkora nagy zseni vagy, hogy nincs időd egyetlen szám leírására sem, de személyeskedni azért van. Az a baj, hozzád hasonló buta, hozzá nem értő, de öntelt emberek irányítják most az országot is. Csak nem Matolcsyhoz van szerencsém? :-)

u4hgn 2012.01.08. 11:33:11

mekkora fhos, hatásvadász cikk, nem is értem miért nem egyszerűen csak azt kiadbálod, hogy mindenki meg fog halni :D! ez megalol haver.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 11:34:44

Úristen. Ez valami kurva unalmas. És még ez az arrogáns marós se provokálható. Ez egy szomorú vasárnap.
Valami történjen, mert megmakkanok az unalomba.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:35:58

@high up!:
Az társadalom biztosítás a manyupon felül is veszteséges volt. Egyébként már egyszer leírtam, de nem olvastad el, vagy nem fogtad fel, a manyupnak úgy kellene működnie, hogy amit kivesz a nyugdíjkasszából, azt nem pótolják, annyival kevesebb nyugdíjat osztanak ki. Ugyanis a demográfiai helyzet ezt indokolja. A gondok ott kezdődtek, hogy a kormányok osztogatni kezdtek, lásd 13. havi nyugdíj, infláció feletti indokolatlan nyugdíj emelések, stb. Amíg a hozzád hasonló rövidlátóknak szavazati jogai vannak, addig pedig az ilyen osztogatásoktól lesz népszerű egy-egy politikai erő.

lavór 2012.01.08. 11:36:44

@high up!:

Pedig mint kiderült: az "egymásra mutogatás", "elmúlt nyócévezés" nem nagyon gazdaságnövelő. Lehet vakarózni, de lassan bőr alatt vagyunk. Ma már olyan rétegek is kezdik elveszteni a talajt maguk alól, akiknek ez elképzelhetetlen volt. A dolog még rosszabb lesz. El is fogják veszíteni. Egyszerűen nem finanszírozható tovább. Ha mégis, az állandó "államcsőd" fog a fejünk felett lebegni.

Bandibacsi34 2012.01.08. 11:37:10

JA a felsőoktatás-ipar kimaradt. Na azt teljesen privatizálni kell, mert a naplopás melegágya. Azt kell támogatni, ami hasznos nemzetgazdaságilag: a műszaki és mezőgazdasági egyetemeket, meg minimálisan a természettudományiakat illetve ami fontos nemzeti érdek: magyar nyelv és nemzeti tudat. A többi éljen meg a piacról.

wirth6 2012.01.08. 11:37:49

@-=büdösmackó=-: Ez igazán érdekes. Tehát ha 650/250 = 2,6 összefüggésből következik, hogy a 250-ről 650-re emelkedés 260%-os növekedés, akkor a 100%-os növekedés meg azt jelenti, hogy nem változott semmi? Hiszen 250/250 = 1.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 11:37:49

Úristen. Ez valami kurva unalmas. És még ez az arrogáns marós se provokálható. Ez egy szomorú vasárnap.
Valami történjen, mert megmakkanok az unalomban. Egyetek húslevest, nagyokosok. Nem ti fogjátok itt mikro- és makrogazdasági kerekasztalban megoldani az ország gondját. Zabáljatok rántott húst krumplipürével!

Veszprémi Linda 2012.01.08. 11:39:03

@trz176: Legalább neked jó a kedved. Akkor már megérte, nem?

buddha 2012.01.08. 11:39:43

Írország nincs bekarikázva???

Bandibacsi34 2012.01.08. 11:41:00

Azért is k.r.a nagy az államadósság, mert a munkaadók adózni nem szeretnek, de igénylik a tűmogatásokat és az olcsó BKV t, MÁV ot stb. például. Jönnön ki a tűzoltóság meg a rendőrség, ha baj van, de adót már nem fizet érte. Ez nem az egyén hibája, ha a versenytárs is ilyen. Ez össztársadalmi probléma.

BOKROS LAJOST miniszterelnöknek!!!!!!!

ursus artos 2012.01.08. 11:41:11

A blog teljesen rosszul vázolja fel az államcsődöt.
Mint ahogyan többen is írták a csőd esetében, csak a külföld felé esedékes számlákat nem tudjuk fizetni. A forinttömeg megmarad az országban, sőt az sem biztos, hogy a jegybanknak pénzt kell nyomtatni, mert a külföldi számlák nem fizetése miatt kb. 1200 milliárd forint nem megy el kamatterhekre, amit a hiánnyal összevetve 500 milliárd még plusszos ktv-t is eredményezne, vagyis pénz nyomtatásra nincs szükség. Valuta áramlik be az országba, mert az Opel, Merci és az Audi és a többiek a termékeiket eladják külföldön, amiért eurót kapnak, viszont a melóst és a beszállítót forintban kell kifizetni, tehát az eurót beválltja forintra az MNB-nél. A MOL meg az oljanagykereskedő innen vesz forintért valutát az olajvásárláshoz.
Mindazonltla az állam minden körülmények között fizeti az alkalmazottait: a rendőröket, tanárokat, orvosokat.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:41:18

@Bandibacsi34:
Az a baj, ha kilépünk az EU-ból, a GDP drasztikusan visszaesne, ugyanis jelentés részét olyan ide települt multik termelik, amelyek 95%-ban exportra termelnek, valamint a gazdaság egy csomó szereplője csődbe menne, leállna a termelés egy rakat helyen, a mostaninál is durvábban visszaesne a vállalati hitelezés, stb. Ezen okok miatt az állam adóbevételei is drasztikusan csökkennének. Sokan gondolják, hogy az államcsőd jó lenne, mert a törlesztők megfojtanak minket, csakhogy az államadósság finanszírozása kevesebb mint 10%-át teszi ki a költségvetésnek, államcsőd esetén az adóbevételek viszont többel esnének vissza, a gazdaság összeomlásának következményei miatt.

lavór 2012.01.08. 11:42:46

@Bandibacsi34:

7 évre bezárni a felsőoktatási intézményeket. Elég a sok munkanélküli diplomásból. Utána csak fizetős képzést biztosítani. Büfé-szak meg minek? :D

-Tom - 2012.01.08. 11:43:21

@buddha: kifogyott a filctoll.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:44:17

@ursus artos:
Az államcsőd sokféle lehet, a külföldi adósság egy részének leírásától kezdve az állami alkalmazottak ki nem fizetéséig. De a részleges államcsőd is súlyos gondokat okozna, hiszen ezután még több befektető vinné el innen a pénzét.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 11:46:47

@Bandibacsi34:
Magyar szakos bölcsészből így is túl sok van. Gazdasági szakemberekre meg van szükség, nyilván a 4900 államilag finanszírozott hely sok volt, de a 250 jövőre az meg túl kevés, 1000-1500-at abból is lehetne finanszírozni. Az, hogy a műszaki szakterületet kellene nyomatni, egyetértek vele. De a szakmunkás képzést is ki kellene hozni a szarból.

szanalmas 2012.01.08. 11:51:27

@wirth6:

Te valami bölcsész lehetsz bazmeg, hát 250-nek a 250 a 100%-a, ezt még egy óvodás is tudja. Vagy szerinted hány százaléka a 250 a 250-nek?! Növekedésről meg szó nem volt!

lavór 2012.01.08. 11:51:58

@Zabalint:

"De a szakmunkás képzést is ki kellene hozni a szarból."

Miért? Lenne hol dolgozniuk itthon?

Bandibacsi34 2012.01.08. 11:52:29

@Zabalint: Szerintem ha kiszámolnánk, hogy ezek a multik mennyi támogatást kaptak a letelepedésért, lehet, hogy MAGYarország jönne ki vesztesként.
Szerintem a 1o% az nem lehet igaz. Az túl kevés.
www.youtube.com/watch?v=1ul4ZoeJV_s

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 11:52:46

@szanalmas:

Na te vén fasz!
Látom téged is maga alá gyürt a kétharmados nemzetibolsevista orbán-smit-matolcsy tengely.
Legalább hét szilvafát adnak neked? Bár mire kiosztják addigra már hármat sem ér...
Én meg kinézek az óceánpartra inkább, mert buli van a bícsen.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 11:53:39

@buddha: Engem is felháborít. Kifogyott a filctoll.

Bandibacsi34 2012.01.08. 11:53:55

www.youtube.com/watch?v=1ul4ZoeJV_s
Azért az a 1o% túlságosan kevés arány. Az ÁLLAm is költ egy rakás pénzt ezekre a multikra.

Parasite 2012.01.08. 11:57:05

ennyi baromságot is rég láttam összehordva :D

"Végülis semmi nagy dráma, csak nincs mit enni, hideg lesz, nem lesznek gyógyszerek, nem lehet tömegközlekedni, bezárnak a kórházak, nem működik a közigazgatás"

túl sok világvége sci-fi-t néztél mostanában szerintem :D

szanalmas 2012.01.08. 11:57:17

@Commandante Jayasuriya:

Na ne szórakozzál már, még a Himnuszban is benne van, hogy Tokaj szőlővesszein nektárt csepegtettél! Az, hogy a komenista hazaárulók megpróbálják ellenünk fordítani a magyarságtudatot az nem mentség arra, hogy kiszívták belőled a farkadon át a magyarságot a ferde szemű ázsiai kisfiúk!

szanalmas 2012.01.08. 11:58:37

@Parasite:

Szóval szerinted a 320-as euró és a 420-as benzin ilyen jó poén?! Szégyelld magad!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 12:02:00

@lavór:
Hát egyrészt ha elromlik valamid otthon, próbálj meg szakembert hívni, aztán meséld el mennyit fizettél és milyen munkát végeztek...

Másrészt pedig a szakképzett munkaerő hiánya a beruházások egyik fő korlátja. Ma Magyarországon egyszerre van magas munkanélküliség és a munkaerő hiány.

lavór 2012.01.08. 12:07:40

@Zabalint:

Nem tudom, mire gondolsz. A legtöbb műszaki cikk nem javítható... vagyis gazdaságtalan a javítása. Ha tehát a garanciád lejár, akkor vegyél újat. A csereigazoláshoz meg nem kell több "szakember". Nehézipar nincs. Könnyűipar alig. Némi rabszolgamunkáról tudok, amit betanított munkásokkal végeztetnek el. És ez a kereskedelemre is igaz. Na ott vannak röhejes dolgok például. Vízszerelő, villanyszerelő, ilyesmi van. Munkájuk meg annyit ér, mint amennyit a diplomásoké is, mennyi a követelmény az oktatási intézményben képzésük során. Ebben az országban a 10-es skálán 2-es.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 12:09:07

@high up!: Sunáználak!

@lavór: Téged is, de még gondolkodom!

@Zabalint: Lazujjá' le.

@Bandibacsi34: Öreg vagy. Vén trotty.

szanalmas 2012.01.08. 12:10:21

@Veszprémi Linda:

Linduska, volt már olyan, hogy bugyi nélkül körbepörgőrúgásoztál?!

Veszprémi Linda 2012.01.08. 12:10:28

Na, akkor megyek. Ennyit erről. Villanyszerelők=rulez!

Veszprémi Linda 2012.01.08. 12:10:59

@szanalmas: Volt, és el is találtam valakit. Szeretnéd, ha megismételném?

lavór 2012.01.08. 12:11:23

@Veszprémi Linda:

Miért? Te olyan "más" vagy? :D

Veszprémi Linda 2012.01.08. 12:12:10

@szanalmas: Téged is sunáználak.
De csak high up után.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 12:12:16

@Bandibacsi34:
Egyszerűen kiszámolhatod. 10% alatt én a kamatokat értem, a refinanszírozási igény magasabb, de arra vesszük fel az új hiteleket, tehát a kamat ami ténylegesen teher:

Ha 82%-os GDP arányos államadóssággal számolunk, az újraelosztás mértékét pedig 60%-nak tekintjük(nincs pontos adatom, ezért becsülök, habár ha azt nézem, hogy az átlag szuperbruttó fele a nettó bér, és még áfát is fizetünk, több mint 60% al kellene számolnom), akkor az azt jelenti, hogy kb. az állami bevételek 136%-a az államadósság. Ha 7%-os átlagos kamattal számolok, akkor ez 9,52%-a az állam kiadásainak.

A multikról pedig annyit, hogy vegyük pl. az Audit. Exportra termel, így ha nem lenne itt, azoknak akik ott dolgoznak, nem lenne munkájuk(vagy valakiknek helyettük nem lenne). A bővítés előtt 5000 embert alkalmaztak, átlag havi 50 ezer Ft SZJA-val számolva az évi 3 milliárd Ft. És ez csak az SZJA, közvetlenül számolva, mert becslések szerint nagyjából 20 ezer ember dolgozik valamely beszállítójuknál. És nem beszéltünk arról sem, hogy akik onnan kapják a bérüket, a boltban vásárolva áfát is fizetnek, illetve élénkítik ezzel a gazdaság más ágazatait is.

szanalmas 2012.01.08. 12:12:37

@Veszprémi Linda:

Nem bánom, de tedd fel a youtube-ra!

Veszprémi Linda 2012.01.08. 12:17:51

@szanalmas: mindég ez a média-orientált, infokommunikációs szemlélet. Ez tesz be a libidónak. A vágy halála.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 12:19:06

@lavór:
Azért vannak, amiket meg lehet/kell javítani. Pl. gázbojler, gázkonvektor, kazán. Múltkor 10 perc munkáért és a kiszállásért, amiben anyagköltség nem volt, 8 ezret fizettem zsebbe. Igen, persze balek vagyok, csakhogy a környéken minden gázszerelő baleknak nézhet jogosan, mert elég kevesen vannak elég sok potenciális ügyfélhez, én meg nem értek a szereléshez. De mondhatnám a szakácsokat, akik a nyugati határszélen fejenként többet keresnek, mint 3 diplomás, és egy csomó étterem örül ha talál rendes szakácsot(mellesleg okj-s gyorstalpalós szakács az van bőven, de minek...). Még persze a pincér is többet összeszed, mint a diplomások.

agyameldobom42 2012.01.08. 12:19:07

Ennek a CDS-nek megis mi a mertekegysege?
Milyen penznemben denominalt allamkotvenyre miben fizet?
Elinflat Forintban ugye felesleges az egesz...
Linearis egyaltalan?
Belgium duplaja, Dubai masfelszerese, Gorogorszag egy tizede nem tunik katasztrofanak.

lavór 2012.01.08. 12:25:11

@Veszprémi Linda:

A kérdés nem az, hanem hogy te az vagy-e? Te akarsz sunázni.

HgGina 2012.01.08. 12:27:45

Én ugyan nem vagyok szakképzett pénzügyi zseni, de a BKV, egyes minisztériumok, egyes önkormányzati részlegek és több más állami parazita szervezet leállását nem sajnálnám. Ugrásszerűen javulna egyrészt a pénzügyi egyensúly, másrészt az ügyek elkezdenének haladni a megoldás felé. Esetleg a külföldön, veszélyes helyen dekkoló hős magyar hadsereget is haza lehetne hívni nyári kukorica-címerezésre, almaszedésre (ha van még almatermelő hely). Tudom persze, a veszélyes küldetést meg kell fizetni. De akkor miért nem itthon fizetik meg a veszélyes munkákat? Egy egyszerű példa a gyereknevelés. Avagy esetleg pusztán a segélyből élő bodzaszedőket be lehetne fogni kényszermunkára.

De ezeket természetesen csak, mint nem hozzáértő írom.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 12:29:37

@lavór: buzikat nem sunázok, sok vele a gond. Folyton Bandibácsira gondol közben, ami még nem volna baj, de úgy is szólít.
Szóval nem. Kivéve, ha úgy nézel ki, mint Gale Harold. De ennek a valószínűsége a 0-hoz konvergál.
Túl sokat kérdezel, ergo sanszos, hogy a fenti felállás igaz.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 12:31:43

@lavór: Egyébként a válasz: én nem. Te viszont sajnos lehet.

Untam itt a dolgokat, gondoltam én is beleszólok, valami építő jellegűvel.

lavór 2012.01.08. 12:33:26

@Zabalint:

A felhozott példád általában csak "márkaszervizzel" javíttathatók. Ezek alvállalkozókat (kényszervállalkozókat foglalkoztatnak). A munkadíj egy összetett dolog. Ott a szaktudás, a kiszállási költség, és benne van a fővállalkozó haszna is.
Az, hogy te például zsebbe fizetsz neki, az a te bajod. Garanciád se lesz az elvégzett munkára. A munkáltató találna rendes szakácsot. Csak annyit kéne fizetnie, mint a nyugati határ mellett. De ez igaz lehet bármely szakmára. A bérezés kicsit vicces a versenyszektorban, amellett óriási a kiszolgáltatottság. A kereskedelem itt is elöl jár a kizsigerelés szintjén.

villamos alóli kacaj 2012.01.08. 12:33:52

@Zabalint:
- becseréllek a Matolcsyra

@high up!:
- becseréllek az érettségizett (neve sincs) Fellegi utódra

Ugyan semmi nem változik, de legalább élvezem a "meccset".
A ti örömötök meg az, hogy OV a seggetekbe dugja a hangszóró csatlakozót, oszt jó napot!

Parasite 2012.01.08. 12:34:05

@szanalmas: szégyeld magad egy darab L. mindenhol máshol is ennyi a benzin. a forint szar, de mitől lenne jó? nem az a nevetséges, hogy ennyi a benzin meg az euro, hanem az összes többi amit írt ez a szerencsétlen.

lavór 2012.01.08. 12:34:56

@Veszprémi Linda:

Ez megint "feltételezés". Az meg ugye semmire nem vezet. Illetve hibákhoz. Abból meg van elég, ráment az ország lassan.

-Tom - 2012.01.08. 12:45:51

@szanalmas: Mióta hiánygazdálkodás van. Egyébként kettő.

vega2 2012.01.08. 12:48:59

Orbán Viktor kijelentette, hogy nem zárolják a magánmegtakaritásokat a bankokban.
Nos nekem ez azt jelenti, hogy valakinek eszébe jutott ez a lehetőség.

regapó 2012.01.08. 12:51:46

Az államcsőd így is - úgy is bekövetkezik, mert az államadósság kamatok időben változatlanul ketyegnek, a gazdasági recesszió miatt pedig elmarad a bevétel, és napról napra nagyobb közöttük a különbség.
A recessziót éppen az adósság miatti túlzott elvonások gerjesztik, ez egy ördögi kör, amiből nincs kitörés csőd nélkül.
A csőd minél később következik be, annál kevesebb tartalékuk marad az embereknek.
A csődöt csak úgy lehetne elkerülni, hogy elengedik az adósság egy részét, de ezt nem fogják, éppen arról szól a csőd, hogy az ország fizetésképtelen, tehát leírják az adóssága finanszírozhatatlan részét.

vega2 2012.01.08. 12:53:40

@Zabalint: Tüzelj fával. A favágók nem szednek le, mert "vígan élnek".

vargánya 2012.01.08. 12:54:41

@bogancs: "Namost ha nem kapunk több hitelt az államadósságunk refinanszírozására, akkor csupán egyetlen (nem ortodox) teendő van: Beszüntetni az adósságszolgálatot." Egyetértek! Akkor ugyanis a visszatartott törlesztőrészletekből finanszírozni lehet az államot. (Ez idén 3200 milliárd Ft! , miközben az új hitel szükséglet 4,6 mrd EU azaz kevesebb, 1500 mrd Ft.) Hosszú távon pedig "át kell menni a falon", azaz az állami pénzteremtés lehetőségével élve megfontoltan (mert lehet ám úgy is, liberális barátaim!), az inflációt kordában tartva finanszírozni magunkat.
Jellemző persze, hogy az ilyen tabudöntögetó érvelésre érvek helyett minősítgetéssel, "lehülyézéssel" válaszlnak azok, akik saját hazájukkal szemben a globális pézhatalmat képviselő IMF oldalára állnak. (Lehet, hogy nincs hazájuk?) Jó példa erre amit "bogancs" kapott azonnali válaszként "Levéltáros"-tól tegnap 19:35 -kor: "Majd ha iskolai blogot nyitunk, akkor csinálunk levezetéseket a hozzád hasonlóknak." Ez volna tehát az "érv". No comment.

burnsie 2012.01.08. 13:19:09

@agyameldobom42: 10 millió usd denominált kötvény esetén mennyit kell fizetni azért, hogy ha ez defaultol, akkor a cds kiíró fizessen.
700-as cds esetében a 10 millió usd kötvényre 700,000 usd-t kell fizetni.

sidol 2012.01.08. 13:49:12

Bemondani az unalmast és nem visszafizetni amit már így is 100szorosan visszafizetni, visszavezetni a pénzkibocsátás jogát. Ja, hogy rocsildéknak nem tetszik. És?

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 13:59:48

@-=büdösmackó=-:

És mi van a tizedesponttal angolszász majmolókám?

Jó magyar ember ilyet nem ír le.

AbuBakr 2012.01.08. 14:10:58

@regapó: nahát... valaki látja a fáktól az erdőt is!
elég ritka az ilyen a Zindex blogketrecben

AbuBakr 2012.01.08. 14:14:46

@vargánya: az egyetlen kiút...
sem az nem visz ki az erdőből, amit a jelen kormány hintázva csinál, sem a térdre rogyás és hitel további hitelekből való finanszírozása....

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 14:15:05

@lavór:
"Az, hogy te például zsebbe fizetsz neki, az a te bajod. Garanciád se lesz az elvégzett munkára."

Ellenkező esetben 15-20 ezer körül fizettem volna. Nyilván az én bajom, ha tönkremegy újra.

"A munkáltató találna rendes szakácsot. Csak annyit kéne fizetnie, mint a nyugati határ mellett."

Talál is, ha eleget fizet, illetve jó adott helyen a borravaló. De itt a kereslet-kínálatról van szó, amilyen szakemberből kevés van, az többet, amelyből sok van, az kevesebbet tud keresni. Ma egy jó szakmunkás ténylegesen többet keres, mint egy átlagos diplomás, csak statisztikákban ez nem jön le, mert gyakorlatban előbbinél zsebbe megy, vagy borravalóként megy zsebbe.

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2012.01.08. 14:17:30

@szanalmas: 250-ről 650-re -> 2,6 szorosára emelkedett, 260%-ára emelkedett, de a növekedés 160%.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 14:18:43

@vargánya:
Az, hogy nem hallod meg az érveket, a te bajod. Én még egyszer leírom, államcsőd, elzárkózás vagy bármi hasonló esetén a GDP is visszaesne, ettől az adóbevételek is, többel, mint a törlesztő. A kiadásokat akkor is csökkenteni kellene, csak abban az esetben többel.

lavór 2012.01.08. 14:19:33

@Zabalint:

Csak egy példa: el kellett szállítani egy mosógépet. 3 cégtől kértem ajánlatot. 5 ezer forintos különbségek voltak. Válassz másik szakembert.

"amilyen szakemberből kevés van, az többet, amelyből sok van, az kevesebbet tud keresni"

Ez a világ bármely részén így van.

Roy 2012.01.08. 14:19:56

Ide menj bizalommal. Itt nem tudják a megtakarításaidra a mancsukat rátenni. Több magyarul beszélő munkatárssal, és a határtól sincs messze.
rbgd.hu/

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.08. 14:21:10

@szanalmas:

Ezt büdösmackó elbaszta! Egyértelmű. Nincs mentség. Elcsúszott egy banánhéjon, fennakadt egy apróságon. Teret engedett a támadásra.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 14:21:21

@lavór:
Abban a városban, ahol az a lakás van(már nem ott lakok), 3 ilyen szakember elérhetőségét tudtam meg, az első kevesebbet kért, de rossz munkát csinált, a második volt akiről beszéltem, a harmadikig nem jutottam.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.01.08. 14:23:55

@lavór:
Más:
A régit mikor lecseréltem egy újra, mármint a vízmelegítőt, a szakszerviz nem szerel fel, csak beüzemel, ezért akkor is ki kellet hívnom szerelőt, mert mint mondtam, én nem értek hozzá. Ja, és tudod mi a beüzemelés? Semmi, mert a gyakorlatban a szerelő szereli fel, és onnantól működőképes is, a beüzemelés nem más, mint garancia érvényesítés.

lavór 2012.01.08. 14:27:57

@Zabalint:
"a beüzemelés nem más, mint garancia érvényesítés."
Tudom. De igazából az is törvénytelen. Itt az ideje az összeomlásnak. :) Minden megvan hozzá. Megérett a helyzet.

Sir Galahad 2012.01.08. 14:50:46

@Mészáros Laci: "Mi értelme akármekkora adót kivetni nem folyósított fizetésekre?"

például a csődegyezség után fennmaradó adósságot kell törleszteni, hadsereget, kormányőrséget fenntartani, stb.

- elvben igen, de 0 forint fizetésre akárhány százalékos adót vetnek ki, a bevétel 0 forint. Szóval még egyszer: mi értelme?

Commandante Jayasuriya 2012.01.08. 15:10:30

@szanalmas:

Azért jössz most ezzel az pitykésdolmányos, kardcsörtetö szöveggel, mert a nektárcsepegtetés bejönne neked!
Csak vigyázz, hogy nehogy úgy járj, mint Dragi, aki mindenhol csepegtetett a vesszejével, és a végén az orvosok állították el a folyását.

kacsa65 2012.01.08. 15:13:11

@vargánya: Úgy látom a Lázár féle cigány mentalitás terjed.

Alf (törölt) 2012.01.08. 15:39:08

Államcsőd???

A jegybank tartalékai 100 éve nem voltak ilyen magasak, a húdenagy teljes magyar államadósság felét akér ki is lehetne fizetni belőle...

olvasni, gondolkodni!

tükörfúró 2012.01.08. 15:47:31

@Alf: A banki tartalék szép dolog, de nem menti meg a bankot, ha hirtelen elvész a bizalom, és minden befektető a pénzét akarja.
Valahogy igy van ez a magyar államadóssággal is, a tartalék nagyon szép ahhoz, hogy az államnak legyenek eszközei egy nála kisebb pénzügyi entitás manővereinek ellene lépni, tehát legyen valamekkora stabilitásoka az éppenséggel mostanában mindeért okolt "támadásokkal" szemben.

Ha elvész a közbizalom, poltikai és gazdasági értelemben, az ellen az a devizatartalék csak fűszál a szablyákkal szemben.

Valójában pl a teljes magyar adósságnak a közvetlen "államadósság" csak egy része, namost az államcsődnek a magánhitelek tömeges bedőlése is nagyszerű komponense és katalizátora lehet többekközött.

Nem véletlenül vetődött fel a magáncsőd ötlete kintről, hamár a hazai kormány képtelen valós intézkedéseket tenni, hetente más hülyeség hanzik el, lakóparktól a végtörlesztés című állatságon át az állami felvásárlásig.

hoplita 2012.01.08. 15:52:07

@version:
A revolver sokkal megbízhatóbb, mint az öntöltő, de ne áruld el senkinek.:)
Nem véletlenül aranyszabály....önvédelemre forgót.:)

tükörfúró 2012.01.08. 16:07:04

OFF
@hoplita: Ez az aranyszabály azért leginkább csak gázpisztolynál van igy, élesfegyvernek hétköznapi körülmények közt elenyésző esélye van az akadályra.. Kvázi polgárháborus helyzetben meg azért én is inkább egy nagy öntöltőt szeretnék 6-8 db teli 15ös tárral, valami piti 5lövetű revolver helyett, teljesen jogosan jelent meg az emlitett blogon ez a dolog.
ON

Bandibacsi34 2012.01.08. 16:16:43

@Veszprémi Linda: Mar a '80 as evekben is tudtam, hogy transzvesztita vagy. Oreg vagyok, de nekem all a dako, neked meg csak kiall (onnan) a dildo.

Bandibacsi34 2012.01.08. 16:20:36

Mi lesz ha allamcsod lesz? Tuleljuk es max 5-10 ev es meglesz a talpra allas. A nemetek 1945. Utan 10 ev alatt talpra alltak(ebbol 5 evig nem engedtek oket, szoval 5 ev). Ez kultura kerdese. Persze a magyar sznob nep. Ugy akar elni, mint a nyugatiak, sot Nyugaton jobban spotolnak, mint itt.
Legyen csak allamcsod, majd jobb lesz utana.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 16:34:10

@Bandibacsi34: Vén bátya, maga semmit se tud, higgye el nekem. Csak rakja szépen befelé a wikipédiát, mást úgyse tud berakosgatni má'.

Wise Lady · http://www.wiselady.hu/ 2012.01.08. 16:42:57

@wirth6: és bogancs és büdösmackó
A százalékszámítás általános iskola 6.osztályos tananyag.
160%-kal és 260%-ra nőtt. Olvasgassátok és értelmezgessétek. A titok: a -KAL és a -RA.
Egy matematika tanárnéni

Bandibacsi34 2012.01.08. 16:44:56

@Veszprémi Linda: Szaraz lyukba nem is teszem. )- DDDD

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 17:00:02

@Alf: Te barom, te, hát ez az: természetesnek veszed, hogy a jegybanki tartalékot törlesztésre használja a kormány! Kurvára nem érted, mi a független jegybank értelme, te fasz, csak hajtogatod, amit belédvésett a média! Buta fasz!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 17:01:20

@Bandibacsi34: Bandi bácsi, ne kívánjon államcsődöt a Hazának! Maga egy libsi!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 17:03:06

@bogancs: Anyádat basztam fe nem el, hanrm meg. Mondhatom még mindíg vadmacska a vén kéjenc!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 17:07:26

@ursus artos: Te buta fasz, olvasd el a poszt első kapcsolódó mondatát! A külföldi adósságok törlesztésképtelenségének bejelentése az első lépés, utána a többi esemény egymásból következik. Az a gond, hogy nélkülözöd az értő olvasás képességét.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 17:11:44

@Veszprémi Linda: Gyere nunás találkozzunk, menjünk trolizni! Az tök izgi, jobb, mint a hullámvasút!

röhögő 2012.01.08. 17:22:37

@Megköszönöd az italt,hazamész, kivered: Milyen kártyáról beszélsz? A gina teljesen elvette már az beszed?

wirth6 2012.01.08. 18:03:15

@Wise Lady: Csakhogy a szövegben "Ez 260%." se -kal, se -ra nem szerepel. Úgy tűnik a vita abból eredhetett, hogy mást és mást feltételeztünk. Valószínűleg azért feltételeztem, hogy a növekedés arányáról szeretne beszélni, mert az előtte lévő mondatban az szerepel, hogy honnan hova növekedett. Ebben az esetben szerintem az a releváns információ, hogy ennek a növekedésnek mi a mértéke. 160%-os növekedés volt, így a mostani árfolyam az előző 260%-a.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 18:07:36

@Bandibacsi34: Száraz ám a maga lába szára, vén csoroszlyakaffantó! A vaksi, szem nélküli szmájlijait sunázom, de magát ne féljen, nem! Gerontofil még nem vagyok! Prosztatanagyobbodásos Vahúr!

Veszprémi Linda 2012.01.08. 18:09:56

@-=büdösmackó=-: menjünk, de csak ha vannak kaszás szellemek bébidollban a kanyaroknál, és adnak kokasos nyalókát a végállomáson!

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 18:44:56

@Veszprémi Linda:

az nincs, de kurvajól kattognak a relék, majd mesélek róluk, meg imádom a bináris gázpedált: nincs laca-faca!

utána elmegyünk moziba, megnézünk valami vicces filmet(pl. háború és béke) és popkornt tömködök a szádba!

ursus artos 2012.01.08. 19:14:43

@-=büdösmackó=-: Az a baj, hogy blogodban kifejtett láncolat hamis. Nem jó. Nem úgy van. Ha úgy tetszik: marhaságokat írsz.
"Az a gond, hogy nélkülözöd az értő olvasás képességét."
Három éve még azt sem tudtad, hogy mit jelent az értő olvasás, most meg vagdalkozol itt.
Teheted.

2012.01.08. 19:35:18

@high up!: "A forint csütörtöki és péntek reggeli zuhanásával, amikor mindössze másfél nap távlatában emelkedett 10 forinttal az euró árfolyama a péntek délelőtti 269 forintos magaslatig, komoly veszély fenyegette a magyar valutát. A válság kialakulásának kockázatát a Monetáris Tanács akkorának látta, hogy 300 bázispontos kamatemelési döntésével egy napot sem tudott várni a hétfői hivatalos üléséig – kommentálta a jegybank beavatkozását Zékány András, az ING részvénypiaci elemzője. Török Zoltán, a Raiffeisen elemzője valamivel óvatosabban „mini valutaválságnak" nevezte a csütörtöki és pénteki eseményeket. "

Erre gondolsz?
Először is: nem vagyok gyurcsányista. Nyugodtan ülhetne.
Másodszor: te nem beszélsz magyarul? Így nehéz veled szót érteni! Nem, azt mondtam, hogy olyan fogalom nem létezik, hanem hogy Magyarországon akkor NEM volt!
Ami két napig tart, az nem válság!
harmadszor: Orbán seggéből tudom, nem látszanak tisztán a dolgok

majd figyelj, ha jövő héten nem sikerül zöldágra vergődni az imf-fel, akkor jöhet a valuta válság!

és utoljára: ha gyurcsi alatt valuta válság volt, mert a forint felszaladt 265-re, akkor az idén magyarországi viszonylatban egyfolytában az volt?
mert az árfolyam 10%-kal nőtt?
Mort mennyit nőtt az utóbbi két hétben?

Buta vagy, de agresszív. Igazi hívő.

Veszprémi Linda 2012.01.08. 19:52:26

@-=büdösmackó=-: Jól van, Mackó. Összefutunk, és trolizunk vég nélkül, mint egy fura, csehszlovák filmben, miközben szarunk a világra. Szeretem a popcornt. Vajasat vegyünk, egy bödönnel!

hoplita 2012.01.08. 20:10:43

@tükörfúró:
Polgárháborús helyzetben már rohampuska kell, vagy gkr....nem öntöltő marokvas. Mellesleg nekem már akadt el éles öntöltő a kezemben, még kalasnyikov is a szar lőszer miatt.
De még soha az akár elöltöltős Coltom, vagy Remim..:))
:44 kaliberben meg nem nevezném barátságos jószágnak a forgót..olyan lyukat vág, mint Botond...,
Amúgy nincs vita...amit lőpor működtet, az hasznos holmi bizonyos esetekben.:DD

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.08. 20:10:52

@ursus artos:

NEM írtam láncolatot. Nagyjábani időrendi sorrendet írtam, de nem rendszereztem a mi mit követ és nem tisztáztam mi miért történik.
Egyszerűen engedtem a nagy néptömegek nyomásának és hétköznapi nyelven, de zsenimnek köszönhetően nagyon jól sikerült, majdhogynem tökéletes összefoglalón keresztül ismertettem az államcsőd főbb következményeit és a jelenlegi valószínűségét.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.08. 20:56:18

@-=büdösmackó=-: Örülök, hogy te egy igazi polisztirol vagyol! De a megállapításom hibáira felhívhatnád a figyelmemet! Merthogy eztet tanítják közgazdaságból a monetáris politikáról. De ha te is olyan könyvből idézel, amit még meg sem írtak, akkor bocs! Nem értek unortodoxul! ;)

Veszprémi Linda 2012.01.08. 21:58:41

@-=büdösmackó=-: Hívjad Maci, legyünk Laokoón-csoport!

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.01.08. 22:30:32

melyik barom volt, aki szerint élelmiszertúltermelés van?

Parafon 2012.01.08. 23:54:13

Bazzeg, a harmadáig jutottam csak a kommenteknek, de... uh. Nincs itt moderáció? Kéne.

Jó cikk amúgy, bár nem értettem belőle egy szót sem, meg le is szarom, engem az egészből egyedül a kommentek közt (az első harmadban) említett, "parizellel tömött vécépapírcső" érdekelne, mint önkielégítési segédeszköz. Erről valaki valami bővebbet? Műszaki leírás, vagy legalább egy IKEÁ-s szintű rajz, esetleg?

Bandibacsi34 2012.01.09. 01:17:13

@Zsit (nyau és rémizé):
Tényleg az van. Az Eu ban azért fizetnek a gazdagparasztoknak, hogy ne termeljenek.
Afrikába meg Ázsiába meg nem visznek, mert a szállítás 4-5x többe kerül, mint maga az élelmiszer (nagybirtokon megéri gazdálkodni, mert olcsó a kaja, és szállítanak is az argentín és afrikai latifundiumokról, de Európában gyakorlatilag nincs nagybirtok, mert a törvények nem engedik).

Commandante Jayasuriya 2012.01.09. 03:15:46

@Parafon:

Asszem ezért a hozzászólásodért kimoderállak, de izibe!
Tényleg nem értem miért kell nekünk mindenki baromságait tolerálni.

agyameldobom42 2012.01.09. 12:11:43

@burnsie: Koszonom. Eleg linearisnak tunik.

Ilyen aron annak eri meg ilyet venni, aki evi 1,4% fole tippeli az allamcsod valoszinuseget. Mondjuk amilyen magas kamatot most az allamkotveny fizet, szerintem nem tetel ilyennel lefedezni 100%ban, a kulonbseg pedig kockazatmentes hozam. Marmint ha bocsajtanank ki USD-ben denominalt allamkotvenyt.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.09. 13:08:00

@agyameldobom42:

nem érted... a CDS az pánikpiac, az instrumentumok lefutása hasonló a short lefutáshoz: gyorsan épül fel és viszonylag lassan csillaposik le.

pl a görögöknék 900-> 1500 körülre kab egy hét alatt felrepült, onnan 8000 körülre egy hét alatt felrobbant.

szóval pont hogy progresszív, exponenciális felépülésű a dolog.

agyameldobom42 2012.01.09. 15:02:43

@-=büdösmackó=-:

Jaja, igazad van, de nem ugy ertem, hogy idoben linearis, hanem a kockazattal linearis.

Tehat ha a magyar allamkotveny CDS felara duplaja a belgaenak es tizede a gorogenek, akkor a piac igy latja ennek a 3 orszagnak az allamcsodkockazatat egymashoz kepest.

Pandaren 2012.01.09. 16:15:10

Az államcsődnél maradva (ha már ilyen szépen összefoglalták) nem lehetne, hogy még az államcsőd előtt (már ha úgy is tuti a dolog) a 2/3-unk bejelentse, hogy a Forint nem konvertibilis többé? Csak azért, mert a legtöbb deviza hitelt a bankok frankban, euróban vezetik, de törleszteni forintban lehet csak!. Na mármost ha nem konvertibilis (egyáltalán) akkor nem átváltható, ha nem átváltható akkor bár tartozunk nincs mit fizetni így a fedezetet sem menthetik át, mert nincs norma. És mi jóhiszeműen fizetnénk, ha megtudnák mondani, hogy mennyit is kell, amit nem lehet ugye. Ezután már jöhetne az államcsőd, de legalább nem az utcán érne hanem a lakásomban :)

Őszinte olvasójuk
--
Pandaren

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2012.01.09. 17:05:29

@Pandaren:

A forint konvertibilitása mióta függ az állampolgárok bejelentéseitől? És ha bejelenti a kétharmadunk, hogy mindenkinek jár az örök élet, akkor megkapjuk?

Ez tévút szerintem, a helyes viselkedés az, ha minden magyar átver egy külföldit 100 euróval. 10 millióan vagyunk, így rögtön összejön egymilliárd euró, az sokmindenre jó. És 100 eurós átveréseket elég könnyű csinálni, képzettek és technikásak vagyunk.

Kandabula 2012.01.09. 17:18:17

@Levéltáros: úgy emlékszem, hogy gazdaságunkat a fogorvosok fogják rendbe rakni.

Bandibacsi34 2012.01.09. 19:37:08

Meg a kurvak es a Tesco. A totok mar ozonlenek.

I'm naturally blond so please write slowly 2012.01.10. 00:49:41

500. Ha már úgyis államcsőd van: Élvezd! :D

Commandante Jayasuriya 2012.01.10. 04:15:46

@Levéltáros:

Ez az átverösdi már müködik egy ideje, csak más formában. Most 10 magyar ver át 10 milliót, ez eddig bejött neki. A külfölddel meg most próbálkozik valami Fellegi nevü szélhámos.
Az lenne csak a nagy zsozsó, amit zsebre tehetnének.
Strassnov Ignác ha élne, mind a tíz ujját megnyalná milyen tehetséges utódai vannak.

ursus artos 2012.01.10. 07:45:09

@-=büdösmackó=-: az államcsőd következményeit rosszul mérted fel.
Az összfoglalód, minden időrendi sorrenddel együtt korántsem tökéletes.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.10. 09:24:22

@I'm naturally blond so please write slowly:

akkurvanyád! azt én akartam elvinni.
egyébként itt ezt sdg-vel jelezzük.

Bandibacsi34 2012.01.10. 11:15:26

index.hu/belfold/budapest/2012/01/10/mi_lesz_itt_ha_leall_a_bkv/

Mi lesz itt, ha leáll a BKV?
2012.01.10. 07:56 - Tenczer Gábor

|

A január végi pénzügyi összeomlást várhatóan még el tudja kerülni a BKV a főváros gyorskölcsönével, de februártól újabb kifizetések esedékesek, amik állami részvétel nélkül megoldhatatlannak tűnnek. Ha addig nincs megegyezés a finanszírozásról, jöhet a csőd. Meddig tarthat ki még a BKV, és mi pótolhatja, ha bekövetkezik a vég?

A BKV akut válsága december 15-én kezdődött, amikor az MKB jelezte a cégnek, hogy a január 27-én lejáró 8,9 milliárd forintos folyószámla-hitelkeretet csak állami készfizető kezesség mellett kívánják meghosszabbítani. Az pedig nincs, és nem is nagyon lesz, így a pénzt ki kellene fizetni a BKV ürességtől kongó kincstárából.

A fővárosi önkormányzatnak mint a BKV tulajdonosának gyors tűzoltásra maradt ideje: szerdai rendkívüli ülésén valószínűleg megszavaz egy kilenc milliárdos tagi kölcsönt a közlekedési cégnek, amit annak április végén vissza kell fizetnie. Azért áprilisig, mert akkor szűnik meg az idei 32 milliárdos állami támogatás zárolása. Ebből most ki tudják fizetni az MKB-t.
szép nagy hirdetés - ismerje meg új hirdetési formátumunkat, a Roadblockot!

Csakhogy februárban újabb 16 milliárdos kölcsönt kellene kicsengetnie a BKV-nak, arra pedig már az önkormányzatnak sem lesz pénze. Ezért Tarlós István főpolgármester elkezdte erőteljesen nyomasztani a kormányt, hogy ha nem oldja fel április előtt a 32 milliárdos támogatás zárolását, és nem ad plusz 21 milliárdot, vagy legalább kormánygaranciát a kölcsönökre, akkor becsődöl a BKV, összeomlik a főváros, vége az országnak.

„Nem tréfadologról van szó, ha eljön a nap, akkor nem fognak tudni a nővérek bemenni a kórházakba, a hivatalnokok a hivatalba, a diákok és a tanárok az iskolákba, gyakorlatilag meg fog szűnni bizonytalan időre a közszolgáltatások rendszere is" – mondta a napokban a főpolgármester.
Vészforgatókönyv: ha nincs pénz, azonnal leáll minden
D MTI20111220454
Fotó: Marjai János

Elkészült a BKV válságforgatókönyve is arra az esetre, ha a csőd bekövetkezik. Ennek lényege, hogy nincs lehetőség járatritkításra, költségcsökkentésre, a közlekedés a pénz elfogytával egy az egyben le fog állni.

Konkrétan nem csökkenthető az utasszállítási teljesítmény, mert csúcsidőben így is zsúfoltak a járatok (már néhány százalékos csökkenés is tömeges utaslemaradást okozna), csúcsidőn kívül pedig az összes járatot le kellene állítani, ha érdemi (de legfeljebb 18 milliárd forintos) megtakarítást akarnak. Elvi lehetőségként felvetődött a metró és villamos kiváltása az olcsóbb buszokkal, de ez teljesen irreális, mert nincs ennyi busz, és ha lenne is, teljesen bedugulna a város.

A kérdés az, hogy mikor fogy el a pénz. A január végi csődöt állami segítség hiányában csak februárig tudja elodázni a BKV. Ha akkor nem tud fizetni, a bankok (érthető önvédelmi okok miatt) befagyasztják a cég az összes, 18 darab hitelét, ami 62 milliárd forintot tesz ki, és a BKV pénzforgalma teljes mértékben megbénul.

Van egy-két lehetőség, amiben bízhat a BKV: például hogy fizetési haladékhoz jut, ha csődvédelmet kér, vagy abban reménykedhet, hogy a kormány kiemelt jelentőségű vállalattá nyilvánítja, ezekkel azonban csak pár hetes lélegzetvételhez jut. Ugyanis a gázolajat és a villamos áramot, a karbantartást-javítást, valamint a béreket is fizetni kell.

Ez utóbbi a legvészesebb pont a banki kötelezettségek után. Úgy tudjuk, hogy a BKV tízezer dolgozójának a januári bére még rendelkezésre áll, de a februári már elég bizonytalan. Ha a dolgozók nem kapnak fizetést, azonnal sztrájkra kell számítani, ami szintén a tömegközlekedés teljes lebénulásához vezet. A szakszervezetek egyébként már kevésbé súlyos ügyek miatt is belengették a sztrájkot.

Az energiaszállítási szerződésben 30 napos fizetési határidő szerepel, ennek letelte után kapcsolhatja le az áramot a szolgáltató, ami a metró és villamosközlekedés teljes leállását jelentené. Az autóbuszok esetén az üzemanyagkészletek 1-3 napra elegendő tartalékkal bírnak telephelyenként. Ezután leáll az autóbusz-közlekedés.

Rövid távon a műszaki üzemeltetés is megbénulhat, ha fizetésképtelenség esetén leáll az anyag- és alkatrész-beszállítás, illetve a vállalkozók szüneteltetik a szolgáltatásaikat. A meglévő raktárkészletek legfeljebb egy hétre elegendőek a javítások elvégzéséhez.
Miért fáj a kormánynak a BKV?

Dorner Lajos, a VEKE elnöke szerint a kormány látszólag érthetetlen tétovázása mögött az áll, hogy április 30-tól új alapokra kell helyezni a BKV finanszírozását. Ekkor jár le ugyanis a cég közszolgáltatási szerződése, az újat pedig már csak az uniós rendeletek alapján lehet megkötni, amelyek szerint a BKV veszteségeit minden évben az utolsó fillérig fedeznie kellene az önkormányzatnak és az államnak. Ez pedig 8 évre előre évi 70 milliárd forint betonba rögzített kötelezettséget jelentene az állami költségvetésnek, ami nyilvánvalóan nagyon nem tetszik például a gazdasági miniszternek.
DKOKO20090112008

Ezért Dorner szerint a kormány a BKV bedöntésére játszik, Tarlós viszont azzal fenyegeti a kormányt, hogy ha ez megtörténeik, rengeteg pénz úszik el, többek között a 4-es metró 180 milliárdos uniós támogatását is vissza kell fizetni.

Ha a kormány és a főváros továbbra sem tud megegyezni, és hagyják a BKV-t a csődbe gyalogolni, valóban elég nehéz helyzetbe kerülhetnek a budapestiek. Megpróbáltuk összeszedni, milyen lehetőségek kínálkoznak kipótolni a leálló tömegközlekedést, de ha mindet összeadjuk, akkor sem adja ki a szükséges kapacitás harmadát.
Tandem, riksa, marsrutka, teszkóbusz

A legegyszerűbb eszköz a buszpótló bicikli. A téli hideg ellenére sokan választanák ezt a módot, mert olcsó, és mindenhová el lehet jutni vele, ráadásul tandemként már tömegközlekedés jelleget is lehet kölcsönözni neki. A nyári turistaszállító riksák is gyorsan előkerülnének a raktárakból, sőt számuk valószínűleg szaporodna.

A második közlekedési eszköz is adja magát: a személyautó. Az utóbbi évek BKV-sztrájkjai idején amúgy is nagy népszerűségre tett szert az autómegosztás, másik nevén a telekocsi, ami azt jelenti, hogy szomszédok vagy kollégák összeállnak, és egy kocsiba ülve mennek be a munkahelyükre.

Egyértelműen megnövekedne a taxihasználat, ráadásul a kereslet rengeteg "mezítlábas" taxit generálna, akik akár engedély nélkül, feketén is fuvaroznák az embereket. Ugyanígy várhatóan gyorsan terjedne a kisbuszos iránytaxi, szlávos nevén a marsrutka. A fő tömegközlekedési útvonalak kész marsrutka-flottákat képesek eltartani a csőd idején.
pirner bkv 0013 Layer 3
Fotó: Bakró-Nagy Ferenc

Mivel a Volánbusznál nincs igazán tartalék, valószínűleg sokan beszállnának nagyobb buszokkal például a metróvonalak mellett a szállítási bizniszbe. Nyilván ezekhez a fuvarokhoz engedély is kellene, de melyik rendőr meri elkérni egy amúgy is pattanásig feszült idegű utasokkal csurig töltött busz iratait egy ilyen rendkívüli helyzetben?

Elképzelhető, hogy a bevásárlóközpontok környékén a Tesco rászervezné saját járatait a tömegközlekedési útvonalakra, mint az megtörtént például már Esztergomban. A vasút kihasználása is jelentősen megnőne, ám a kapacitáskorlátai igazából nem tudna sokat segíteni a fővárosi forgalmon.

Valószínűleg a hadsereg teherautói és buszai is besegítenének a rendkívüli helyzetben, mint azt teszik például külföldön, például a párizsi metróssztrájkok idején, de nagy jelentősége nem lenne ennek sem.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.01.10. 12:56:37

@Bandibacsi34:

hát... ez van bandibácsi....

bár megjegyzem, ha továbbra is ide pésztelget, maga kurvapecér, kitiltom a francba!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.01.10. 15:22:38

@-=büdösmackó=-: :((

a kitiltás liberális cselekedet, azt a szeptikus (meg az msz(m)p) blogon szokták művelni, azokkal, akik kételkednek az írásban ...:x

captpicard 2012.01.11. 04:38:08

nicsak ki beszél :-P

Kandabula 2012.01.11. 23:09:58

Kettős érzésem van: ha nem kapjuk meg a kölcsönt, akkor államcsőd, ha megkapjuk, azt is elcseszik.

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2012.01.13. 23:59:57

@Kandabula:

Hármas érzésem van: mi van, ha csak a kölcsön felét kapjuk meg?

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.01.14. 00:10:23

@Levéltáros: Négyes érzésem van: megkapjuk a kölcsönt, és feltesszük piros párosra az egészet.

ripők · http://kigondoltam.blog.hu/ 2012.01.14. 00:43:57

@Levéltáros: Eltűnt a kommentem, pedig releváns volt.
süti beállítások módosítása